מבנה החברה

  • פותח הנושא דז
  • פורסם בתאריך

דז

New member
מבנה החברה

זה יהיה ארוך אבל אני צריכה לקום עוד שעה ככה שיש לי זמן ולכם?.... מבנה החברה. בטח זה התחיל בגן אבל על זה אין לי מושג . בית ספר - תיכון חטיבה, שם אני עוד ממש זוכרת. שאני הייתי בתיכון חטיבה הייתי ב2 התחלקנו לכמה קבוצות קבוצה -1 קבוצה -2 תת קבוצה-2 {לשעבר קבוצה 3} קבוצה 1- ילדים עם בטחון עצמי שאוהבים לדבר , עם כול אחד שעושה מספיק רעש לצומי שלהם.נהנהים לדבר עם מורים, שהינו עייפים לא הלכנו לשיעור, או סתם שזה היה מורה מעצבן שלא נתן לנו לעשות מה שרצינו במידה מסוימת, דיברנו חופשי , ושלא דיברנו עם השקטים שאלנו יחשבו שאנחנו סנובים?. המורים אהבו אותנו או לפחות התנהגו ככה.היום על פעם חופשי חופשי, פעם זה היה נו לקום בבוקר?. קבוצה 2-ילדים שקטים, {אף פעם לא הבנתי למה},רכלנים משהו משהו,חושבים הרבה על קבוצה 1,ומרגישים מתחת להם.בחיים לא היית חלק מהקבוצה הזו אבל הייתי איתם כמה פעמים בהפסקות שהם דיברו קבוצה 3-תת קבוצה 2-הינו מדברים שהיה על מה , ובשישי מוצאים בית לישון בו,רואים סרט, הולכים לשקי שינה, ומדברים על פוליטיקה, אנושי , מהו אדם , מהו רע, ובכלל פילוספיה עד שנרדמנו. שהייתי בקבוצה 1 הזמן עבר מהר, אבל איזה שנתים היתי תת קבוצצה 2/קבוצה 3 שנפגשנו הינו קבוצה 3 ,והסתדרנו יופי, בהפסקות דיבנו, הלכנו יחד לקניון לרחוב למטה, אבל בשיעורים היו פעילויות בקבוצות של 5 או 3 ,ובאוטובוסים ישבנו 3 , אז התערבבנו עם 2 , מנטלית לא היה מכנה משותף , גם לא אהבנו אותם רובנו, אבל התערבבנו,משם כול הידע שלי על קבוצה 2,וישבנו יחד ובאוטובוס דיברנו , ושוב לא היה מכנה מנטלי משותף .אבל בסוף התחברנו יחד , ואחרי בית ספר לפעמים נפגשנו לעבודות. קשה לי לדבר על היחס בין קבוצה 1 ל2 ותת קבוצה 2, כי הייתי בשניהם , ואני יודעת שמה שראיתי מתת 2 , לא מה שעשיתי מ1 ,לא תמיד. בכול מצב מה שהייתי בקבוצה 1 הבחירה שלי ,מטושטש אבל הכי מתאים, הסתובב לגמרי עם המבנה החברתי , התחבר ל2 , ואז עם שינוי של בטחון עצמי וטיול קטן עבר ל1. מקבוצה אחת שבאמת היית הכי קרובה לי , עברתי קבוצות , שהייתי קטנה נסעתי עם אבא שלי לטיול שורשים ללטביה , ומישהו שם אמר חברי ילדות לא בוחרים. הסביבה שלי השתנה לפי דרישות המערכת, המורה שביקשה שלשות ,אני שהתחלתי חטיבה , גמרתי תיכון אחרת לגמרי ,העבודות שלי שכתבתי לפי דרך ביטוי הפכו להקדמה , דעה , טיעונים , השתלשלות דברים סוביקטיבית, נוספו לי מושגים , נוספה לי צורפתית,מתמטיקה,מדעים, של"ח, אזרחות , ושאר זבל , רק מלשון היה לי פתור. האדם שהתחיל חטיבה השתנה, לא בעקבות עצמו , בעקבות החברה, הוא גם עשה שטויות לחברה, שהייתי בתת קבוצה 2 קבוצה 3 לא הייתי חושבת על נרגילה , ועכשו אני מעדייפה טעם תפוח, אני לא לוקחת , אבל שהינו יושבים יחד , ולא היו בחינות , הינו מעשנים יחד. שאדם הולך לאוניברסיטה ,ולעבוד , לשכר דירה, אדם עצלן כמוני, שלא רצה ללכת לקום בבוקר , ולא רצה לעשות שיעור בית , ולהתכונן למבחנים ,ואמא הכריחה אותו,ועכשו פתאום הוא בוחר ללמוד , מרצון חופשי למה ? ,מאיפה בא השינוי?. אני גם יודעת ששהייתי בת 12 התחלתי ללבוש חזיה , למרות שזה הדבר הכי לא נוח שאפשר ללבוש ,יודעים למה?, כי אם לא הייתי לובשת היו אומרים... ואני יודעת שהיום יש לי עקבים של לפחות 9 ס"ם שלא יחשבו איזה נמוכה. אתם יודעים כמה קשה לרוץ לאוטובוס עם עקבים כאלו.קשה מאד. ואני גם רצה , כדי לא להיות שמנה.ואחרי שאני יורדת מההליכון יש לי כזו סחרחורת. אני גם קוראת ספרים,ובספרים אין מקום לדעה אישית, יש מקום לדעה של המחבר, לא יצא לי לראות טלויזיה , וזה מוזר , אבל רדיו כול הזמן פתוח,גם זה דרך של החברה להכנס לי לראש. אז מה גורם לי לכתוב את זה נוגד לגמרי לחברה , בטח איזה ספר שכבר שחכתי. ברגע שאנחנו נולדים מלמדים אותנו שפה,ברגע שאנחנו עצמאים אנחנו מוצאים עבודה , ולא מבחירה חופשית,מברירת מחדל. כמה אנשים הם באמת שונים ,בצורה דרסטית, כמה אנשים סטוו מהסטטוו קוו , ולא נכנסו לכלא ? זה החברה , אנשים חלק ממערכת . זה נשמע עצוב אבל יש בזה צד חיובי. גם שנמות ניהיה חלק ממערכת ,ניהיה חיים במידה מסוימת ,בראש של אחרים. פששששששששששש לקח רק 20 דקות . נויה ,וזריחה מהחלון
 

שיטה

New member
השליטה שלך. לא של החברה.

אם אני לא טועה, אמרת שורה תחתונה שהסביבה שולטת עלייך ועל כולנו ושאין מה לעשות.אני מקווה שלא טעיתי... אמנם הסביבה-כמו כל דבר אחר-היא גורם שמשפיע על ההחלטות שלנו.אבל גם דברים אחרים משפיעים:רעב,מזג האוויר,הרצון ליצור וכולי. מה שחשוב הוא שאת מחליטה. למשל,כשאת קונה נעלי עקב 9 ס"מ. יש לך 2 אינטרסים סותרים:את רוצה להראות טוב כי את רוצה להחשב בחברה כי זה נותן לך ביטחון או מכל סיבה אחרת. מצד שני את רוצה שיהיה לך נוח אפילו כשאת רצה אחרי אוטובוס.במקרה שלך,החלטת שיותר חשוב לך להראות טוב.לגיטימי.במקרים אחרים את עשויה להכריע לטובת הנוחות הפיזית.למשל אולי את לא תעשי ניתוח פלסטי כי זה לא נוח עד כדי ביטול הטיעון החברתי. הפואנטה היא שחופש ההכרעה הוא בידייך.לחרוג מהמוסכמות בקנה מידה סביר היא תופעה שכיחה וסביר להניח שאם תחפשי,תמצאי שגם את חורגת מהמוסכמות.לא קרה לך למשל,שקינחת את האף בקול אפילו שיסתכלו עלייך,כי פשוט היית ממש חייבת?לא היו מכניסים אותך לכלא על זה. אולי את מרגישה שאת מתפתה לשלם מחיר גבוה מדי ע"מ למצוא חן.אני אישית מתפתה לשלם מחיר גבוה מידי כדי להתבטל.אין הבדל מהותי,כל אחד והפיתויים שלו. כאנשים בוגרים,יש לנו את היכולת להתגבר על הפיתויים שלנו. בעצם זה מה שאנו עושים רוב החיים.ענין של החלטה.לי למשל,זה מאוד קשה. אמרת גם,שאנחנו חלק ממערכת.אני מסכימה.אבל זה אומר שיש לנו את היכולת להשפיע עליה כמו שאנו מושפעים ממנה.מה את אומרת?
 

דז

New member
המערכת מגדלת אותך

אני אומרת שגם החריגות הם תוצאה של המערכת . אני גוררת רגלים לצומי, יש לזה אחלה רעש, אנשים לא סובלים, בחירה שלי, נכון, אמא שלי גם גוררת רגלים, הכול כבר היה והכול כבר ראיתי, עוד, הסטיות שלך , אנשים כבר עשו אותם, גם אותם קיבלת מאיפשהו, אני הבנתי שאני גוררת כמו אמא שלי, רק אחרי שדודה שלי אמרה לי ,לפני שנתים. הבחירה היא בך , מרחב בחירה כול כך קטן, כמו כלוב יונים. בכול מצב יש בחירה.
 

שיטה

New member
לפחות אנו מסכימות שיש בחירה...

אבל אני עדיין טוענתשלמרות כל הנתונם הנסיבתיים שלא בחרת{לא רק חברה אלא למשל גוף גנטיקה וכולי} עדיין יש לך מקום עצום לבחירה במסגרת הנתונים הקיימים.את יכולה לחיות באופן אחר לגמרי ממה שאת חיה כיום לו רצית.
 

^^flower^^

New member
היש בחירה?

עם רוב הדברים אני מסכימה!! אני חושבת שכמעט אין לנו חופש בחירה והדברים מוכתבים לנו מראש. הבחירה היחידה שיש לנו היא בחירה מתוך מס´ אפשרויות נתונות מראש ואז בעצם אין לנו חופש מלא ואנחנו לא עצמיים לגמרי אבל בכמה דברים אני לא מסכימה איתך. לדוגמא: בגיל 12 התחלת ללבוש חזייה, עקבים לפחות 9 ס"מ, רצה, כדי לא להיות שמנה... נכון שכך רוב החברה מתנהלת אך עם לא נוח לך עם הדברים האלו, אם את לא רוצה ללבוש חזיה או ללכת על עקבים גבוהים אז זאת זכותך ואם תעשי את כל הדברים האלה למרות שאת סובלת זה בגלל שכך זה מקובל בחברה ואת מפחדת מתגובת החברה (גם אם זה בתת מודע שלך)!! לא צריך להיות אכפת לך מתגובת ודעת החברה צריך להיות אכפת לך מעצמך! שלך יהיה נוח שאת תאהבי את איך שאת ולא איך שהחברה אוהבת ואיך שלחברה נוח!! לא צריך ללכת תמיד עם הזרם! כאן יש לנו חופש אמיתי!! כאן יש לנו בחירה אמיתית ואם תחליטי שלא אכפת לך מה החברה חושבת אולי יהיה לך קצת יותר נוח ואת תהני קצת יותר (או לפחות לא תסבלי) תחשבי על זה!!!
 

דז

New member
אין

פלואר מתוקה אני יכולה להגיד לא. אבל החברה מלמדת אותי לא להגיד לא , שהייתי קטנה ואמרתי לא בבית צרחו עלי , ואז שאמרתי לא ,העיפו אותי מהבית, אין מקום ללא , מלמדים אותך את זה לפני שאת יוצאת מהבית משרישים בך לציית לרוב, הבחברה שלו אין מקום ללללא , זה כמו חייל שיסרב למפקד , לא נעים , מציאותי. עוד אני כבר רגילה לחזיה, ולנעלים ,וכמעט לריצה. מתרגלים גם אם את מסרבת לזמן קצר. החיים שלנו מורכבים משגרה, עןוד אחרי שאדם מאמין בחברה הוא יפיץ אותה. נויה ,וגמר 100 מטר ב15
 

^^flower^^

New member
ל"מתנגדי הזרם"

יכול להיות שלמתנגדי הזרם שהבחרה הולכת יקראו מוזרים, שונים אולי אפילו יחשבו שהם משוגעים ויתרחקו מהם אבל אפשר להתנגד לחברה, למרות החינוך שנתנו לנו מפני שאנחנו צריכים שיהיה לנו נוח, שיהיה לנו כייף, אבל בגלל שאנחנו מפחדים מתגובת החברה ומהמבטים והתגובות אנחנו ננסה להשתלב. יש כאלה שבאמת ישתלבו ויש כאלה שלא ושישארו לעולם שונים ואולי אף מוזרים בעיני החברה.
 

Tulula

New member
בזכות ה"משוגעים" ../images/Emo15.gif

תחשבו על זה שבזכות המשוגעים יש לנו עולם...בעצם אלו שנחשבו מוזרים, שונים "משוגעים" או לא משנה איך נקרא להם, הם אלו שעשו את השינויים הגדולים/חשובים/משמעותיים/ולפעמים גם הרסניים בהיסטוריה. זה נכון שהכל מוכתב לנו מילדות ולכאורה יש מעט מאד בחירה כי לימדו אותנו שאין בחירה בכלל, שלא נהוג לצחוק יותר מידי כי זה לא יאה, שלא נהוג להיות מדוכא כי אז אתה מזכיר לכולם את הרגש הזה ולא רוצים להיות לידך, ועוד ועוד כהנה התנהגויות שאנשים מפחדים להרגיש ולהתנהג. אך אלו האמיצים שיודעים שזה לא נכון והכל פתוח ואפשרי, בזכותם יש לנו עולם!!! שלכם באהבה, ותחשבו על זה...
 
זה כ"כ נכון!!!

כל הבנות (חוץ ממני...) מתעניינות באופנה. או שלא. אבל אכפת להן איך הן נראות. זה כולל אני. האופנה מכתיבה דרך חיים של "תהיי רזה, את צריכה להתאפר בשביל זה, אל תהיי כמו שאת, תהיי אחרת". אני מוותרת על האופנה. אני לובשת טי-שירטס, מכנסי פוטר, נעלי ספורט מאוד לא אלגנטיות, ואני לא מתאפרת. אני בזה נגד הזרם. כולם חושבים שלכסף יש ערך (אני היחידה שיועת שאין לו?!) ואני לא. המשפט הזה מספיק... עכשיו, בלי להעליב- לפעמים אני מרגישה כמה הבנות האחרות שטוחות. מדברות רק על אופנה, מוסיקה ודברים כאלה, ולא מדברות על נושאים אחרים. כאילו, זה מה שמקבע אותן. (גם הבנים ככה.. אבל הרבה פחות.) אולי זה גיל שעדיין לא התקבעו, אבל אני היחידה שיש לה תוכן? שרוצה ללמוד דברים שאני אוהבת? שרוצה לעשות דברים שאחרים עושים, בדרך שלי? אנשים יקראו לי משוגעת, אבל אני לא. אני יותר נורמלית מכל מי שיקרא לי משוגעת. אפילו יש לי מסקנות, ושאלות שאחרים מפחדים או לא יודעים לשאול. ככה היה העולם. הוא התפתח בגלל "משוגעים" כמוני, שאף פעם לא הלכו עם הזרם, אלא עשו דבריםב בקצב שלהם, ובדרך שלהם. בגלל זה אני לא מבינה מה יש לאנשים נגדנו, אלה ששואלים שאלות שהם לא מעיזים, שרוצים לדעת דברים, אנשים שיש להם תוכן. אנשים בלי רק חיצוניות.
 

*אבי*

New member
כמובן שאת צודקת,

אבל הבנות שמתעניינות באופנה ובאיפור, גם הן צודקות. העובדה שתחום עניין כלשהו הוא "פשוט" יותר, או מצריך פחות מחשבה, לא הופכת אותו לנחות יותר. ברמה הפשוטה ביותר, כל אחד מאיתנו מתעסק במה שגורם לו אושר; אם למישהי גורם אושר לדעת דברים, לחקור - זה מצויין. אם למישהי אחרת מה שגורם אושר הוא להראות טוב - זה מצויין לא פחות. ברמה העקרונית, המטרה של שתיהן היא אחת - לגרום לעצמן אושר. משום מה, בנים או בנות שמסתכלים/ות על הצורה החיצונית של בני/ות המין השני, נחשבים לשטחיים (אני אדבר על בנים שמסתכלים על בנות, רק לשם חוסר הסרבול בכתיבה). אין בזה שום דבר שטחי, לדעתי. מראה חיצוני הוא תכונה כמו כל תכונה אחרת. לא יותר שטחי מהומור, למשל; שתיהן תכונות שגורמות לבן מסויים אושר. אז מדוע הבן שחשוב לו חוש ההומור (ועל זה הוא לא מוכן לוותר), שטחי פחות מזה שלא מוכן לוותר על מראה חיצוני?
 

^^flower^^

New member
את צודקת! ובגלל זה

כתבתי את מה שכתבתי. כי יש כאלה שהולכים נגד הזרם, בכוונה או לא, אבל להם לא אכפת מה כולם חושבים ולא אכפת להם איך הם יקראו או יראו בעיני אחרים. יכול להיות שצורת החשיבה וההתנהגות של החברה לא תמיד הנכונה והטובה ביותר ובעקבות אנשים אשר לא הלכו עם הזרם וערערו קצת את יציבות החברה קראו הרבה דברים אשר שינו אותנו גם לטובה וגם לא!!
 

דז

New member
משהו מענין.

שאת אומרת נגד הזרם. את מתכונת לבלי חזיה או איפור, או בנים שקוראים ספרים, או פריקים ,בכול מצב גם נגד הזרם זה קבוצות , מופיעה בחיבור תת קבוצה 2, ולמה זה קבוצות כי זה אותו רעיון, ללכת נגד הזרם ,זה ללכת עם זרם פשוט קטן יותר. את לא נהנהת מהחברה הגדולה תחפשי אחרת, ותמצאי אותה שם, לזה תקראי ללכת נגד הזרם.
 

^^flower^^

New member
אנשים לא רוצים להשאר לבד

את צודקת! אני חושבת שאנשים פשוט לא רוצים להשאר לבד! להיות נגד הזרם לגמרי, זה אומר להתנתק מהחברה ורוב האנשים לא רוצים את זה, הם אוהבים את החברה, הם אוהבים להיות נאהבים ולכן הם לעולם לא יתבודדו וילכו נגד הזרם! תמיד כמו שאמרת יש קבוצות, גדולות, קטנות זה לא משנה אתה עדיין בקבוצה אתה עדיין תהיה עם איזשהו זרם......
 
אולי...

אני פשוט התרחקתי מכל מי שאמר עלי דברים, והחברים הכי טובים שלי, הכרתי אותם באינטרנט. אני לא רוצה להיות כמו כולם, ואני לא דופקת חשבון. אני עושה רק מה שמתאים לי. לי לא מתאים לרוץ אחרי אוטובוס בעקבי 9 ס"מ (אני גם מ-מ-ש לא צריכה את זה) ואני לובשת מה שנוח לי. אני מחפשת לי איכות חיים. מי שלא מקבל אותי כמו שאני, שיקפוץ לי.
 

^^flower^^

New member
את צודקת!! אבל את עדיין כמו חלק...

וזה לא דבר רע!! אני לא אומרת בקטע של כמו כולם פשוט מצאת לך חברים שאת אוהבת אותם ואולי גם בצורה מסוימת אתם דומים, יש לכם מכנה משותף הרי אתם חברים......
 

דז

New member
דברים

אבל מצאת חברים, לא משנה איפה , את לא לבד, עוד יש עוד אנשים שלובשים בגדים כמו שלך אולי לא הרבה {שתתדעי מתרגילים ל9 ס"מ אני יכולה 20 זה קל בסוף} בכול מצב נגיד והיית רוצה להתלבש כמו מישהי מהמאה ה1 לספירה חופשי, קודם גם פה הרעיון לא מקורי, דבר שני למצוא בגדים, דבר שלישי אם תסתובבי ככה ברחוב ולא פורים את מהר מאד תלכי לאיבחון פסיכיאטרי ואולי לשישבת בבית משוגעים. נויה
 

more

New member
הנורמלי מוערך יותר מדי

אין כזה דבר נורמלי, כולם שונים ומשונים, רק מנסים להסתיר את זה מתוך פחד. נכון הכי משונים עשו היסטוריה. והכי עצלנים יצרו דברים מופלאים. המכונית להגיע מהר ממקום למקום. הטלפון וכדומה. אין אושר אלא בחופש ואין חופש אלא באומץ לב \ פריקלס.
 

*אבי*

New member
על חברה ובחירות אישיות

כשאדם עומד בפני כמה אפשרויות, ההחלטה בידיו באיזו מהן לבחור. אם אף אדם אחר לא מנסה להשפיע על בחירתו (משמע לאיים או להכריח פיזית), הבחירה היא תמיד שלו. למעשה, הייתרון של מה שאנחנו מגדירים "הנורמלי", הוא בדרך כלל רק העובדה שזוהי הבחירה שהיא דרכם של אנשים רבים יותר. יש אנשים שאופיים מכתיב שה"נורמלי" יהיה שיקול מכריע; אצל אחרים, זהו שיקול קטן יותר, ואצל כמה -כמעט ולא קיים. כל אחד ודרכו. מקווה שלא נשמעתי מבולבל מדי.... בכל זאת לפנות בוקר.
 

דרדרית

New member
נורמאלי??? .........לא תודה

נורמאלי זה מושג השאול מהמילה "נורמה". וזה כבר מסביר הכל. האם במבחני האינטליגנציה למשל, להיות נורמאלי עדיף על הקצה של המיוחדות? אכן כן, כשאנשים הבוחרים בחירות חברתיות, אמונתיות ועוד, המשקפים בחירתם של כמות אנשים רבה- יבואו כאלה שיאמרו- "זה נורמאלי".. מרבית האנשים מעדיפים לקבל את דעת הרוב, לא כולם מעזים לחשוב אחרת, להראות אחרת או להתנהג אחרת. למה?? - כדי שלא יחשבו שהם "לא נורמאלים". טוב או לא?? עניין של בחירה. הבחירה החופשית קיימת לדעתי אבל לא כל אחד מוכן (מטעמיו הוא) להראות כי הוא חושב אחרת או מעז להראות אחרת בחברה שלנו. מזל שאת הדעות שלנו הפרטיות- עדיין אי אפשר לראות כלפי חוץ- כי יכול להיות שגם המחשבות והדעות הפרטיות היו מנותבות למחשבות הרוב (אולי..). אגב- להראות עד כמה הדבר אבסורד?? אני מתעניינת במיסטיקה וחיה בדרך זו למרות גילי ה"מופלג".. יודע כמה פעמים שמעתי את המשפט: "אל תדברי על זה יותר מידי .. שלא יחשבו שאת לא נורמאלית." ?? אבל עדיין במסגרות מסויימות לשלוח אור ואהבה או "לפתוח טארות" או לטפל בהילינג נחשב כמעשה "לא נורמאלי".. אז מה??? אולי נשמעתי מבולבלת זה לא בגלל הנורמאלי או לא .. אלא כתבתי תוך הקפה של הבוקר.. דרדרית
 

Tulula

New member
יקירתי, תמשיכי כך...

אולי זה לא "נורמלי" אבל בהחלט בריא!!!
 
למעלה