מבחן ווכסלר
- פותח הנושא talyame
- פורסם בתאריך
- מצב
E s t e b a n
New member
זהו מבחן IQ
מחוננות, לעומת זאת, לא נקבעת (לפחות בישראל, על פי הגדרת משרד החינוך) ע"י מבחני IQ.
זהו מבחן IQ
מחוננות, לעומת זאת, לא נקבעת (לפחות בישראל, על פי הגדרת משרד החינוך) ע"י מבחני IQ.
E s t e b a n
New member
חשבתי שהתשובה ברורה:
אין ניקוד שממנו הילד "נחשב" למחונן ע"י משרד החינוך. יש הרבה הגדרות של מחוננות. מחונן ע"פ משרד החינוך היא הגדרה מסויימת ספציפית שנועדה למטרות משרד החינוך ולשימושיו. כדי להקבע כמחונן כזה יש לעבור בהצלחה את מבחני איתור המחוננים, אשר אינם מבחני IQ. במקרים חריגים משרד החינוך מוכן לשקול לקבל כמחונן גם ילדים שלא עברו את המבחנים האלה (בשני המובנים: לא ניגשו למבחן או שנכשלו בו). במקרים כאלה נעשה לפעמים שימוש בציון ה-IQ (יחד עם עוד גורמים) כדי לשקול את קבלת הילד.
חשבתי שהתשובה ברורה:
אין ניקוד שממנו הילד "נחשב" למחונן ע"י משרד החינוך. יש הרבה הגדרות של מחוננות. מחונן ע"פ משרד החינוך היא הגדרה מסויימת ספציפית שנועדה למטרות משרד החינוך ולשימושיו. כדי להקבע כמחונן כזה יש לעבור בהצלחה את מבחני איתור המחוננים, אשר אינם מבחני IQ. במקרים חריגים משרד החינוך מוכן לשקול לקבל כמחונן גם ילדים שלא עברו את המבחנים האלה (בשני המובנים: לא ניגשו למבחן או שנכשלו בו). במקרים כאלה נעשה לפעמים שימוש בציון ה-IQ (יחד עם עוד גורמים) כדי לשקול את קבלת הילד.
אבל למה אתה לא עונה לה על השאלה?
היא שאלה מאיזו נקודה בסקאלה הילד הוא "מחונן". לא מה משרד החינוך אומר... ווקסלר הוא בעל סטיית תקן 15, לא? אם כן, אז מעל 130.
אבל למה אתה לא עונה לה על השאלה?
marquise de sade
New member
יש לך כמה טעויות גם לגבי המשרד...
טוב, לא חשבתי לכתוב פה אבל אני אכתוב. אני מורה למחוננים כבר 8 שנים ובעל תואר שני בפסיכולוגיה קוגניטיבית ככה שאולי אני אוכל לפתור את ה"וויכוח" שמתנהל פה. כיוון שאין מדד לאינטליגנציה חוץ ממבחני IQ כרגע אז כל אחד שעובר את מבחני ווכסלר בציון של 130 ומעלה שהם שתי סטיות תקן מעל לממוצע נחשב למחונן. למעשה יש וויכוח בספרות לגבי המספרים המדוייקים אם זה 120+ מחונן ן 140+ גאון אבל לא נכנס לזה. מה שחשוב לזכור שהמבחנים הם לא אבסולוטיים אלא מחושבים לפי גיל מנטלי חלקי גיל ביולוגי, זאת אומרת שכדי להיחשב מחונן הילד צריך להקדים בהרבה את שכבת הגיל שאליה הוא משתייך. כרגע, משרד החינוך אינו אחראי על האבחון של המחוננים אלא מכון סאלד. הם מעבירים חלקים מסויימים מהווקסלר ולא את כולו שכן הסוללה של הווכסלר לוקחת 4 שעות בערך והיא פרטנית וכוללת גם מבחנים מעשיים. שיקולי תקציב מונעים ממשרד החינוך לבצע את המבחנים כמו שצריך. לגבי אלו שעוברים או לא עוברים את המבחן, מדובר באחוזונים בודדים יחסית לקבוצה שנבחנה עם הילד ולא לאיזשהו ציון עובר או לא עובר, הציון מחושב כמו שמחושב הפסיכומטרי, לוקחים את האחוזונים העליונים באותה השכבה שנבחנה. המשרד ממשיך ובודק דרכים חדשות לאיתור מחוננים והמדע ממשיך ומחפש דרכים חדשות לביצוע מבחני אינטליגנציה אבל כרגע זה מה שיש ועם זה חיים, ומניסיוני עם הילדים האלו, המבחנים שהמשרד משתמש בהם די מדוייקים ואמנם משתבצים לפעמים ילדים לתוכניות המחוננים שאינם מתאימים אך זהו אחוז נמוך ביותר. מקווה שעניתי על חלק מהשאלות. והערה לאסטבן....אני לא רוצה להיות בוטה, אבל קראתי חלק מההערות שלך ואתה מטעה אנשים סתם...חבל.
יש לך כמה טעויות גם לגבי המשרד...
טוב, לא חשבתי לכתוב פה אבל אני אכתוב. אני מורה למחוננים כבר 8 שנים ובעל תואר שני בפסיכולוגיה קוגניטיבית ככה שאולי אני אוכל לפתור את ה"וויכוח" שמתנהל פה. כיוון שאין מדד לאינטליגנציה חוץ ממבחני IQ כרגע אז כל אחד שעובר את מבחני ווכסלר בציון של 130 ומעלה שהם שתי סטיות תקן מעל לממוצע נחשב למחונן. למעשה יש וויכוח בספרות לגבי המספרים המדוייקים אם זה 120+ מחונן ן 140+ גאון אבל לא נכנס לזה. מה שחשוב לזכור שהמבחנים הם לא אבסולוטיים אלא מחושבים לפי גיל מנטלי חלקי גיל ביולוגי, זאת אומרת שכדי להיחשב מחונן הילד צריך להקדים בהרבה את שכבת הגיל שאליה הוא משתייך. כרגע, משרד החינוך אינו אחראי על האבחון של המחוננים אלא מכון סאלד. הם מעבירים חלקים מסויימים מהווקסלר ולא את כולו שכן הסוללה של הווכסלר לוקחת 4 שעות בערך והיא פרטנית וכוללת גם מבחנים מעשיים. שיקולי תקציב מונעים ממשרד החינוך לבצע את המבחנים כמו שצריך. לגבי אלו שעוברים או לא עוברים את המבחן, מדובר באחוזונים בודדים יחסית לקבוצה שנבחנה עם הילד ולא לאיזשהו ציון עובר או לא עובר, הציון מחושב כמו שמחושב הפסיכומטרי, לוקחים את האחוזונים העליונים באותה השכבה שנבחנה. המשרד ממשיך ובודק דרכים חדשות לאיתור מחוננים והמדע ממשיך ומחפש דרכים חדשות לביצוע מבחני אינטליגנציה אבל כרגע זה מה שיש ועם זה חיים, ומניסיוני עם הילדים האלו, המבחנים שהמשרד משתמש בהם די מדוייקים ואמנם משתבצים לפעמים ילדים לתוכניות המחוננים שאינם מתאימים אך זהו אחוז נמוך ביותר. מקווה שעניתי על חלק מהשאלות. והערה לאסטבן....אני לא רוצה להיות בוטה, אבל קראתי חלק מההערות שלך ואתה מטעה אנשים סתם...חבל.
צר לי,
אך במו עיני ראיתי דברים שונים ממה שאתה מתאר, וכמו כן גם שמעו אוזניי מאנשים אמינים. בכל אזור נעשה דבר אחר עם איתור המחוננים.
צר לי,
אך במו עיני ראיתי דברים שונים ממה שאתה מתאר, וכמו כן גם שמעו אוזניי מאנשים אמינים. בכל אזור נעשה דבר אחר עם איתור המחוננים.
למי אכפת מה משרד החינוך אומר?
משרד החינוך טועה. מחוננות מוגדרת כ2 סטיות תקן מעל הממוצע.
למי אכפת מה משרד החינוך אומר?
משרד החינוך טועה. מחוננות מוגדרת כ2 סטיות תקן מעל הממוצע.
E s t e b a n
New member
מוגדרת ע"י מי?
התייחסתי ספציפית להגדרה של משרד החינוך, שיש לה כנראה את ההשפעה המעשית הרבה ביותר (בתור זו שפותחת/חוסמת אפשרויות). יש עוד עשרות רבות של הגדרות של מחוננות. ההגדרה של "IQ שהוא לפחות שתי סטיות תקן מעל התוחלת" היא פשטנית ביותר (איזו תוחלת? של מי? מתי?), מיושנת מאוד ולרוב - גם חסרת שימוש.
מוגדרת ע"י מי?
התייחסתי ספציפית להגדרה של משרד החינוך, שיש לה כנראה את ההשפעה המעשית הרבה ביותר (בתור זו שפותחת/חוסמת אפשרויות). יש עוד עשרות רבות של הגדרות של מחוננות. ההגדרה של "IQ שהוא לפחות שתי סטיות תקן מעל התוחלת" היא פשטנית ביותר (איזו תוחלת? של מי? מתי?), מיושנת מאוד ולרוב - גם חסרת שימוש.
בטוח שהתכוונת ל"תוחלת"
ולא לממוצע? תוחלת כוללת עלות במכפלה ההסתברות, וכאן יש רק תוצאות מספריות - איזו תוחלת יכולה להיות קשורה? שתי סטיות תקן מהממוצע מתייחס באמת למיקום על הרצף - וככזה מדד הגיוני להשוואה. לא ברור לי.
בטוח שהתכוונת ל"תוחלת"
ולא לממוצע? תוחלת כוללת עלות במכפלה ההסתברות, וכאן יש רק תוצאות מספריות - איזו תוחלת יכולה להיות קשורה? שתי סטיות תקן מהממוצע מתייחס באמת למיקום על הרצף - וככזה מדד הגיוני להשוואה. לא ברור לי.
E s t e b a n
New member
סטטיסטית,
ההתפלגות הנורמלית מוגדרת ע"י פרמטרים - תוחלת ושונות (לפעמים כותבים במקום שונות את סטיית התקן = שורש השונות). התוחלת היא קבועה, פרמטר של ההתפלגות.. לעומת הממוצע שהוא משתנה מקרי, כלומר תוצאה של ניסוי (מדידה). לפי החוק החלש של המספרים הגדולים, הממוצע של סדרת משתנים מקריים שווי התפלגות (עם שונות חסומה), שואף לתוחלת של אותה התפלגות. אם לדייק, המרחק של הממוצע מהתוחלת שואף לאפס. ציון מבחן IQ של ווקסלר, אם כך, מתפלג נורמלית עם תוחלת 100 ושונות 15 בריבוע.
סטטיסטית,
ההתפלגות הנורמלית מוגדרת ע"י פרמטרים - תוחלת ושונות (לפעמים כותבים במקום שונות את סטיית התקן = שורש השונות). התוחלת היא קבועה, פרמטר של ההתפלגות.. לעומת הממוצע שהוא משתנה מקרי, כלומר תוצאה של ניסוי (מדידה). לפי החוק החלש של המספרים הגדולים, הממוצע של סדרת משתנים מקריים שווי התפלגות (עם שונות חסומה), שואף לתוחלת של אותה התפלגות. אם לדייק, המרחק של הממוצע מהתוחלת שואף לאפס. ציון מבחן IQ של ווקסלר, אם כך, מתפלג נורמלית עם תוחלת 100 ושונות 15 בריבוע.
אני מסכימה לגבי החוסר בשימוש
ובכ"ז, אם מאן דהו מעוניין להגדיר את עצמו או את ילדו, מוטב שיעשה את זמן על סמך מה שהכי קרוב באמת ללהעיד עליו דבר מה. הגדרת משרד החינוך פחותה ברמה ניכרת מזו של מבחני אינטיליגנציה, עד כדי שלא כדאי לראות בה גורם מאבחן אלא רק אמצעי בדרך להשגת מטרה מסויימת (נגיד, כניסה למסגרת מתאימה).
אני מסכימה לגבי החוסר בשימוש
ובכ"ז, אם מאן דהו מעוניין להגדיר את עצמו או את ילדו, מוטב שיעשה את זמן על סמך מה שהכי קרוב באמת ללהעיד עליו דבר מה. הגדרת משרד החינוך פחותה ברמה ניכרת מזו של מבחני אינטיליגנציה, עד כדי שלא כדאי לראות בה גורם מאבחן אלא רק אמצעי בדרך להשגת מטרה מסויימת (נגיד, כניסה למסגרת מתאימה).
נראה לי קצת מצחיק
או בעצם עצוב
... שדוקא המבחנים שלכאורה מעידים על משהו לא תורמים בכלום ואילו המבחנים שלא ממש מאבחנים מחוננות (לפי מה שהבנתי כאן) הכרחיים על מנת לקבל כרטיס כניסה להעשרה/חוגים/כיתת מחוננים ועוד... אגב, מה אם כן אומרים מבחני המיון במידה ועוברים אותם באמת באחוזון העליון (ומעלה)? האם באמת אין בינהם קשר ל- IQ צפוי או למחוננות? אני מבינה שבהרבה מקרים מחוננים יכולים "להתפספס" ולא לעבור. מה לגבי אלו שכן עוברים?
נראה לי קצת מצחיק
או בעצם עצוב
פספוס הוא לשני הצדדים
היות ומדובר באחוזונים, על כל טעות תקבלי טעות בכיוון השני. מה שכן, אבחונים פרטיים לעתים יכולים להוות תחליף למעבר בחינות האיתור.
פספוס הוא לשני הצדדיםנראה לי קצת מצחיק
או בעצם עצוב... שדוקא המבחנים שלכאורה מעידים על משהו לא תורמים בכלום ואילו המבחנים שלא ממש מאבחנים מחוננות (לפי מה שהבנתי כאן) הכרחיים על מנת לקבל כרטיס כניסה להעשרה/חוגים/כיתת מחוננים ועוד... אגב, מה אם כן אומרים מבחני המיון במידה ועוברים אותם באמת באחוזון העליון (ומעלה)? האם באמת אין בינהם קשר ל- IQ צפוי או למחוננות? אני מבינה שבהרבה מקרים מחוננים יכולים "להתפספס" ולא לעבור. מה לגבי אלו שכן עוברים?
היות ומדובר באחוזונים, על כל טעות תקבלי טעות בכיוון השני. מה שכן, אבחונים פרטיים לעתים יכולים להוות תחליף למעבר בחינות האיתור.
נטשה הרציונלית
New member
לא מכירה את הניקוד של וקסלר,
אבל מעל לשתי סטיות תקן אפשר לדבר על "מחוננות".
לא מכירה את הניקוד של וקסלר,
אבל מעל לשתי סטיות תקן אפשר לדבר על "מחוננות".
מי העביר לו את המבחן?
הוא אמור להסביר לך את התוצאות. זהו מבחן יקר שמשלמים עליו הרבה כסף ומעבר לתוצאה מספרית צריך להסביר מה המשמעות שלה.
מי העביר לו את המבחן?
הוא אמור להסביר לך את התוצאות. זהו מבחן יקר שמשלמים עליו הרבה כסף ומעבר לתוצאה מספרית צריך להסביר מה המשמעות שלה.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.