מבחן בכדל.

[מטבוליזם חצוי]

אני לא חמוד, אני נמר

מסוכן - תיזהרי גרררררררררר.

ולעצם העניין, בואי נניח, לצורך הדיון, שהדמויות בקולנוע מתחלקות שווה בשווה בין טובות לרעות. את יוצאת, משום מה, מנק' הנחה שאם יהיו יותר דמויות נשיות החלוקה תהיה זהה, אני מציע לך את האפשרות שלא.

ובמילים אחרות - אם מחר יהיו 50% דמויות נשיות בקולנוע וכ-ו-ל-ן רעות, שפלות, רוצחות ורמאיות, אזי מבחינתך הכל בסדר?

 

[לביאת זעם]

נקודת ההנחה שלי היא

שזה יותר מסתם מקריות שאין נשים במאיות. ריקה אמרה נכון שהמבנה החברתי מקשה על נשים להגיע לעמדות בכירות, אולם בכל תחום ובכל חלוקה ניתן למצוא לפחות שתי נשים מתוך מאה. אפילו בפרסי נובל.
ואילו בהוליווד לא מוצאים אפילו את זה.

חתלתול מסוכן וחזק שלי, אתה כנראה לא ממש חובב קולנוע. החלוקה לדמויות "טובות" ו"רעות" היא ממש לא רלוונטית כשמדובר בקולנוע. אתה יכול לראות ברשימה שהבאתי שארבעת הסרטים המובילים וחמישה מהעשירייה הפותחת הם סרטי פשע (חומות של תקווה, הסנדק 1 ו-2, ספרות זולה, מועדון קרב) כשהגיבורים שלהם הם רעים, שפלים, רוצחים ורמאים. אני לא חושבת שהמין הגברי נפגע מכך תדמיתית, אבל בהחלט מושרשת התובנה שגברים הם יותר מעניינים ומרתקים. ואני רואה קשר הדוק של זה לעובדה שאין במאיות בהוליווד.
ואני לא ידועה כפרנואידית

 

[bbb234]

לא בכל תחום ניתן למצוא לפחות 2 מתוך 100

בשחמט אם תקחי את 100 השחקנים הבכירים בעולם תמצאי היום רק אישה אחת,וחוקי המשחק שווים לשני המינים.

 

[לביאת זעם]

בדקתי

וזה נכון.
מה שאומר שמחסור חמור בסקס משפר את ביצועי המוח.
האם לדעתך גם במאי הוליווד מתמודדים עם אותו מחסור?

 

[bbb234]

לא הבנתי

כלומר ברור לי שאת לא רצינית אבל לא ברור לי איך הגעת בכלל למחסור חמור בסקס מהנושא הזה.

 

[Lee Rock]

כאילו שחקני שח-מט הם חנונים

שחוסר ההצלחה שלהם בתחום החברתי-מיני, הביא אותם להשקיע את נפשם במשחק.

אני בטוח שלביאת זעם אמרה את זה ברוח הומוטיסטי, אך אני דווקה חושב שיש בזה הרבה אמת, וכבר יצא לי לחשוב על זה דיי הרבה פעמים, לא ספציפית בשח-מט, אלא בכל תחומי התעסוקה.
אי אפשר להתעלם מזה שגברים יותר מצליחים כמעט בכל תחום. עכשיו, אין ספק שהסיבה לכך היא בעיקרה תרבותית, תרבות כזו שלא מעודדת נשים לעשיה, אבל זה באמת נכון להכניס את התרבות הזו תחת השם "פטריארכיה"?

ניקח לדוגמה את תחום המוזיקה, בתור מוזיקאי חובב שמכיר הרבה להקות, אין ספק שבלהקות הכי טובות יש רוב מוחץ של נגנים גברים, האם אנחנו יכולים להאמין שגם פה עמדו מנכלים בצמרת הפטריאכלית שלא רצו נשים בלהקות הכי מצליחות? כמובן שלא, ידוע שאלו נגנים שרכשו את ההצלחה שלהם מכישרון בלבד, וצמחו מהתחתית מהופעות מהתיכון ומהקולג'. עם זאת, הנגניות האחדות שאני מכיר לא נופלות מהנגנים.

אני סבור שהסיבה להבדל הענקי בין נשים לגברים היא בתרבות, שיותר משהיא מפלה נשים, יש בה עידוד יתר להצלחה ותחרותיות אצל גברים,
וכן, התחרותיות נובעת משאיפה להצלחה עם המין השני , שזו כמובן משימתם של הגברים בתרבות שאנחנו חיים בה, ושחנונים הם אלו שצריכים להתאמץ אקסטרה.
אה ואם כבר דיברתי על חנונים אז:
http://zazenlife.com/wp-content/uploads/2012/10/rockers-yearbooks.jpg

 

[bbb234]

גם אם נניח שזה נכון אני בטוח שגם יש נשים שלא

הצליחו בתחום החברתי-מיני כך שלא מדובר בנימוק משכנע.
חוץ מזה יכול להיות כאן בלבול בין סיבה לתוצאה
,ויכול להיות שהעובדה ששחמטאים משקיעים את נפשם במשחק הביאה לחוסר הצלחה בתחום החברתי-מיני.

 

[Lee Rock]

המממ לא,

זה תמיד הפוך, ילדים שהיו מלכי הכיתה לא הופכים להיות גאוני שח-מט.

וגם לא אמרתי שאין נשים מצליחות וכשרוניות באותה מידה, אבל זה באותו יחס של 3 עונות של חנונים ביפה והחנון לשירלי אחת

 

[Lee Rock]

שירלי היא החנונית היחידה בכל העונות של היפה

והחנון למי שלא ידע

 

[bbb234]

ומה זה מוכיח

יש ילדים שמתחילים לשחק שחמט כבר בגיל הגן

אולי בגלל שהם מתעניינים בשחמט ולא בבני כיתתם הם לא הופכים להיות מלכי הכיתה
כך ששוב אני לא בטוח אם הסיבה לענין בשחמט היא חוסר מקובלות חברתית או שזה בדיוק ההפך
,והילד פשוט מלכתחילה הוא ילד שלא אכפת לו מה הכיתה שלו תגיד,והולך לתחום שמעניין אותו.

 

[Lee Rock]

אתה מדבר איתי על מצבים קיצוניים

אתה חושב שכל מוזיקאי מפורסם הוא מוצרט שפיתח תשוקה מהגן?
אתה תופס את מה שאמרתי יותר מדי כחוק מוחלט! זה לא מדע מדוייק.
דיברתי על תרבות, ותרבות זה דבר דינאמי שמשתנה מגן לגן, משפחה למשפחה וכו וכו...
אבל יש נורמות חברתיות שהן כלליות לכול העולם, ובהתאם גם הסטטיסטיקות העולמיות על הצלחה של נשים מול גברים.

 

[לא רוצים]

לא יודע לגבי מוזיקאים

אבל די בטוח שכל השחמטאים מרשימת ה100 המוזכרת למעלה התחילו כמו מוצרט בגיל 6.

 

[Lee Rock]

ממש לא מחייב, הרבה התחילו גם מגיל כפול מזה

והגיעו למקומות הכי גבוהים.

 

[Ricca]

זאת פשוט השיטה..

נשים חונכו מגיל אפס להצליח פחות.
הצלחה נשית נמדדת בעיני החברה ב"להתחתן טוב" וב"לטפל בילדים".

הפטריארכיה היא זו שדוחפת גברים קדימה מינקות ומעודדת נשים לעזוב באמצע שנות העשרים את המרדף אחרי קריירה כדי לגדל ילדים, עם משרת אם נוחה.

ועד שאישה כן מצליחה להגיע לרמה גבוהה מבחינה מקצועית, אז היא בובל'ה, ומותק, וחמודה.

 

[Lee Rock]

אני מסכים איתך

שזו בעיה תרבותית שצריך לשנות, אבל אני בטוח ש"פטריארכיה" הוא המונח הנכון, נכון להיום. גם נשים לא מעודדות את בנותיהן להגיע לרמה מקצועית, ועושקות יותר מידי ביופי אחת של השניה.
קראתי איפשהו שנשים שבחרו לא להוריד שיער מאזורים בגוף, קיבלו יותר ביקורת מנשים מאשר מהגברים שהיו איתן.

 

[Ricca]

הפטריארכיה לא קשורה לזהות הדמות המחנכת

אלא לדעות ששולטות.

האמהות שלא מעודדות את בנותיהן פועלות בשם ההגמוניה הגברית, כי אותן חינכו בצורה כזו בזמנו.

הנקודה החיובית - נשים היום מודעות לכך, והמצב הולך ומשתפר.

 

[renjintso]

מבחן בקדל לא עוסק בשחקניות

אלא בדמויות בסרטים, כלומר בייצוג ונראות של נשים בתרבות הפופולרית.
ההדרה של במאיות היא כנראה אחת הסיבות.

 

[forglemmigej]

ההוביט זה לא סרט תינוקי משהו

ומי באמת ילך לצפות בו , סרטים נעשים לקהלים לפי פילוח, היום לבמאים או כותבי התסריטים אין כמעט מלה באיך לעשות מה ,אותו דבר גם בתוכניות אירוח בטלויזיה , תוכניות דרמה או תחרויות מוזיקליות כמו כוכב נולד או דה וויס.
יש קובעי תוכן והם ורק הם קובעים מה יוצג לקהל, למשתתפים או ליוצרים איו מלה כמעט.
באשר להופעות נשים על המסך במדינות סקנדינביה ולא רק יש דוקא כן משקל להשתתפותן : הגבר ששנא נשים או איך שתרגמו את זה לנערה עם קעקוע דרקון, the killing, the bride, the castle , החשוד העיקרי עם הלן מירן, אחוזת דונטאון שיש שם הרבה נשים (למען הגילוי הנאות לא ראיתי אף פרק זה נראה לי בלעעע),הומלנד שיש שם תפקיד די בכיר לאשה קלייר דאנס, זה תלוי בכישורי המשחק וכמה חזק הסוכן של השחקנים דוחף

 

[forglemmigej]

The bridge כמובן