מבחן בכדל.

[Ricca]

מבחן בכדל.

המאמר, והתגובות אליו - מרתקים.

http://www.fisheye.co.il/bechdel/

 

[מטבוליזם חצוי]

נו באמת -

יהודים וכושים מיוצגים בקולנוע פי כמה יותר מחלקם היחסי באוכלוסיית העולם - לא רואה איך יצוג היתר הזה תורם במשהו למעמדם, להיפך.

 

[Ricca]

אני חושבת שזה לא רק מידת הייצוג

אלא גם איכות הייצוג. וזה דווקא מדגיש את הנקודה.
ועוד משהו מעניין הוא העובדה שגם היהודים וגם הכושים הם עדיין גברים.

לא שאני איזו מומחית לקולנוע, אבל במקרים של יהודים וכושים, הייצוג שלהם (אם אני לא טועה) הוא סטריאוטיפי (יהודים = קומיקאים שנונים/בעלי הון, כושים = קומיקאים עם הומור נמוך וגס/עבריינים), ואותו הדין במקרה של נשים (תהיי יפה ותשתקי, והגיוני שעולמך ייסוב סביב הגבר).

ממליצה לרפרף על התגובות. מעלים שם המון נקודות למחשבה.

 

[Hippolyte22]

אני לא מבינה איך אתם משתמשים במילה הזאת

כושים?? איכס, זה פשוט חוצפה.

אתם מנהלים דיון ומכניסים את המילה הזו כאילו כלום. פשוט גועל!
להגיד כושים זו גזענות, ולעשות את זה בפורום פמניזם זו כבר צביעות.

 

[Ricca]

טוב. אפרו-אמריקאיים/אפריקאיים.

בכל מקרה, כושי הוא שיוך גיאוגרפי - כלומר מארץ כוש, זה אזור גיאוגרפי מובחן ביבשת אפריקה.

לכאורה אין גנאי במילה "כושי" יותר מאשר במילה "רוסי", אבל אני בהחלט מסכימה שהיום נוספו לו משמעויות שליליות.

בכל מקרה זרמתי עם ההתנסחות של מטבוליזם בלי להקדיש לזה יותר מידי מחשבה, ואני מתנצלת אם פגעתי במישהו.

 

[bbb234]

אני לא רואה שום גזענות בשימוש במילה הזאת

הסתכלתי במילון אבן שושן
כושי:שחום עור, כהה עור, מי שעורו כהה, אפרו-אמריקאי , שחור; בן ארץ כוש

שהייתי קטן חשבתי שכושי זה פשוט מילה שמתארת מראה חיצוני של אדם ולא יותר,
ויכול להיות שיש גם אחרים באותה דעה.

רק מאוחר יותר שמעתי טענה שזה לא פוליטיקלי קורקט להשתמש במילה כושי.

לא ברור לי מי החליט שכושי זאת מילת גנאי
,וצריך להשתמש במילה נרדפת,וזה ממש לא ברור לי מדוע לכפות על אנשים שבכלל לא שונאים אנשים
בגלל המראה החיצוני שלהם להשתמש במילה אחרת מהמילה הרגילה שהם משתמשים בה.

חיפשתי בגוגל ומצאתי שכושי במקור בכלל לא היתה מילת גנאי,ואני לא מבין מדוע
את מניחה כמובן מאליו שאנשים בכלל יודעים שכושי נחשבת למילת גנאי(אני אמנם יודע עוד הרבה לפני הדיון
הזה אבל היה זמן שלא ידעתי).

 

[פנתרית סגולה]

גם אני לא סבורה שכושי היא מילת גנאי

הגנאי הוא באנשים עצמם שמתייחסים ל"גזעים" או לעמים בגינוי, באופן גורף.

קראתי על דברים איומים המתרחשים אצל אפריקנים באפריקה בקשר לנשים, אך מימיי לא חשבתי דברים רעים על שחורי העור ככלל. אין שום סיבה לכך.

נכון שבמילה העברית "כושי" השתמשו כתרגום למילה האנגלית negro שאנשים מתועבים באמריקה השתמשו בה לגנאי. ואח"כ הם המציאו את המילה המתועבת nigger .בשבילי כישראלית למילה "כושי" לא היו קיימות המשמעויות האלה בכלל.

ובהקשר זה, אני ממליצה לקנות אלבומים של אמנות אפריקנית. איכות ויופי נפלאים. עוד סיבה להתגאות במין האנושי לשבטיו השונים.

 

[Hippolyte22]

בוא נראה..

אולי כי כל השחורים למינהם בעולם נעלבים מהמילה הזו?
סיבה מספיק טובה?

לי זה מרגיש כ"כ מתנשא לחפש איך להוציא את המילה הזו, שמעליבה כל אדם בעל עור כהה,
נכונה ותמימה. באמת שלא אכפת לי מה מקור המילה ואני לא מתכוונת לחפש לעצמי
תירוצים להשתמש במילה הזאת, שפוגעת בכ"כ הרבה אנשים.
אני לא צריכה להיות "כושית" כדי לכעוס כשהמילה הזו מגיע.
אולי במקום לחפש תירוצים להשתמש במילה הפוגענית הזו, תגיד: "קטונטי, אם משהו
מעליב קבוצה שלמה, מי אני שאתנשא ואתרץ תירוצים?" איך זה נשמע...?

זה כאילו שיהיו לא יהודים שינסו לחפש משמעויות תמימות וטובות למילה "יהודון"
גם אם יש למילה הזו משמעויות נטרליות ונכונות, מה שחשוב הוא שהמילה
הזו מתארת גזענות, שנאה כלפי קבוצת היהודים ומילת גנאי מעליבה ששומשה
לשם דיכוי נרחב של הקבוצה.
אותו הדבר ה"כושים" מרגישים ככה, ככה התייחסו אליהם.
המילה מתארת את הנחיתות שלהם ומעליבה אותם. אז די עם השימוש בה.

 

[Ricca]

כל השחורים בעולם לא מדברים עברית.

הם נעלבים מהלילה ניגר, שמתורגמת בעברית לכושי, עוד מהימים שניגר לא היה כל כך מעליב.

 

[kagome10]

משמעות של מילה היא המשמעות שנותנים לה.

 

[פנתרית סגולה]

 

[Hippolyte22]

טוב

אז כשהשחורים שמדברים עברית ואו מבינים אותה יעלבו מהמילה הזו והם כן,
אז אני אתרץ להם תירוצים כגון ההיסטוריה של המילה שמהיסוד שלה היא בסדר
וזה לא באמת בראש ובראשונה מה מרגישים, קהילה שלמה מרגישה לגבי המילה הזו.

יש לי חברה אטיופית, בפעם הבאה שהיא תספר לי ששמעה את המילה "כושי\ת"
במשפט כאילו כלום וזה העליב אותה, אני אומר לה את כל הטיעונים שהועלו כאן.
יותר מזה, שאני אהייה בסביבת המשפחה שלה אני אתרץ תירוצים למילה הזאת,
(כאילו שזה משנה ההיסטוריה שלה והכוונה שהייתה לה פעם- משנה מה מעבירה עכשיו)
הם יגידו לי "איכס גזענית" - ובצדק.

מה שהכי מצחיק.. זה דיון שלם רק מתרץ את המילה הזו, אבל כשיהיו "כושים"
לידכם אף אחד מכם לא יגיד כושים או יתרץ את המילה הזו (בין אם התירוץ נכון או לא).
כי תפחדו לפגוע, אבל לא לידם המילה הזו תעלה הרבה...
תסלחו לי, פשוט צביעות.

כשהייתי בתיכון, הייתי ידועה בתור אחת שבכל פעם שהמילה הזו עולה
בכיתה אני מגיבה בכעס- אני לא יודעת למה אבל המילה הזו ממש מרגיזה אותי.
אני עזרתי קצת פעם לגן קטן לעובדים זרים שההרגשה שלהם זה שבכל פעם,
בכל רגע נתון שרוצים לגרום להם להרגיש סוג ז- המילה הזו עולה בלי בעיה.
אם זה לילדים הקטנים שלומדים בגן או בבית ספר מצד ילדים ישראלים.
והילדים באים למקימי הגן הזה ומספרים על מה אמרו להם, אבל מה זה משנה?
העיקר לתרץ את המילה הזו "אל תעלבו, אתם כושים- זה מארץ כוש"
אולי בגלל היהירות, שקבוצה שלמה כ"כ נפגעת מהמילה הזו וכ"כ מרגישה
סוג ז מהמילה הזו וכל מה שאני שומעת מלבנים זה תירוצים למילה הזו.
ראבק, כ"כ הרבה אנשים נעלבים אז אולי די עם ההתייפיפות?!

 

[Ricca]

לא הגנתי על השימוש. למעשה התנצלתי כבר.

אבל צריך להבין שהערך השלילי לא נובע ממשמעות המילה שהיא תמימה לחלוטין, אלא מהקשרים חברתיים בישראל, בהם להיות אתיופי זה דבר שלילי, ואת זה החלפת המינוח לא תשנה.

 

[דני80]

המילה כושי או negro

איננה פוליטיקלי-קורקט, כי אין סימטריה בין המילה הזאת לביטוי "אדם לבן". אם רוצים שתהיה סימטריה, יש לומר "לבנים ושחורים" (whites and blacks). זה כמו שאצלנו זה לא מתאים לומר "אשכנזים ובני עדות המזרח", כי אין סימטריה ולמילה "עדה" יש קונוטציה שלילית. לכן עדיף לומר "אשכנזים וספרדים".

 

[arik 93]

יש באנגלית מילה סימטרית

מילה סימטרית ל Negro היא Caucasian.

 

[דני80]

אין בעיה.

אם אומרים negro ו-caucasian - זה בסדר וזה פוליטיקלי-קורקט. הוא הדין אם אומרים black ו-white. אך אם אומרים negro ו-white - זה כבר אחרת וזה לא פוליטיקלי-קורקט, כי זה מראה על התייחסות שונה.

זאת כשם שזה יהיה בסדר לומר "אשכנזים וספרדים" או "עדות המערב ועדות המזרח", אבל לא "אשכנזים ועדות המזרח".

 

[מורה כפרית]

ייצוג היתר של יהודים לא תורם למעמדם בעולם?

אני מציעה לחשוב על זה שוב...

לגבי שחורים - מה שריקה אמרה על איכות הייצוג וגו'.
וזו שאלה טובה מאוד, האם היום היה אובמה אם לא היה לפניו ביל קוסבי...

וגם אם נניח שליצוגים במדיה אין שום השפעה על המציאות
לכל הפחות הם משקפים את דרכי החשיבה המקובלות.

 

[לביאת זעם]

העניין תמיד מתמקדת בשחקניות

ועוד לא שמעתי התייחסות לסוגיית הבמאיות.
מתוך 100 הסרטים הפופולאריים ביותר באתר הסרטים המוביל IMDB, נמצאת רק במאית אחת.
וגם היא בשותפות עם במאי גבר (קטיה לונד, "עיר האלוהים").
זו בדיקה שעשיתי עצמאית כרגע, אז שיתקנו אותי אם אני טועה.
הנה הרשימה
ייתכן מאוד שאין במאית בכל רשימת ה-250, אבל אין לי כוח לבדוק
מבחינתי רשימת ה-100 מספיקה.

עד היום היו רק 4 מועמדות לאוסקר בקטגוריית הבמאי הטוב ביותר
ורק אחת זכתה (קתרין ביגלו, "מטען הכאב").
למען האמת, אני לא מצליחה להיזכר באף שם של במאית נוספת...

מכאן שיש שתי אפשרויות.
או שנשים פשוט לא מסוגלות לביים,
או שיש פה מדיניות ברורה של הוליווד.
לי ברור מהי התשובה הנכונה.
ומטבוליזם חמוד, גם אם אין לזה חשיבות כתרומה למעמדן של הנשים,
אפילו אתה לא תכחיש שהעובדות הנ"ל מייצגות משהו לגביו.

 

[Ricca]

יש עוד אפשרות..

שבתחום הבימוי, כמו בכל תחומי התעשייה, המבנה החברתי מקשה מאוד על נשים להגיע לעמדות בכירות. כמו שכמעט אין שפיות, או מנהלות וכיו"ב.
זאת הרי לא מחלה ספציפית של הוליווד.

 

[Hippolyte22]

זו האפשרות הנכונה

והיא לדעתי האפשרות היחידה בעניין הזה.