מבול שאלות...

[damtiela]

כן, זה לבבות... כמו אלו שאוכלים, על

האש וכאלה.. אתה יודע... ארגגג!!! אוף, אין לי כח לקולנועעע

 

[Le Fay]

כי...

1. איך שהגעת הודעת לכולם למה הם פה. לרוע מזלך רוב האנשים פה מעדיפים שתשאיר להם לקבוע למה הם פה. 2. אחרי שגמרת את 1. קבעת שאף אחד לא יכול להתווכח עם התורה. מה אפשר לעשות שאתה טועה, ושלמבקרים הקבועים פה נשבר הזין מאורחים טועים שבטוחים שהם מחזיקים את האמת בביצים. בנת? ואם זה לא מספיק, דומני ששאלתי אותך מה אתה רוצה לשתות ולאכול ואפילו לא טרחת לענות לי, שזה לפחות מאד לא מנומס

 

[rigoletto111]

../images/Emo45.gifמה, מה היינו עושים בלי המכשפה?

 

[dbutcher]

../images/Emo46.gif מההה???

למה אני לא קיבלתי הצעה מגונה שכזאת?? מה אני עז??? ואפילו עזים אוכלות!!! אני גם רוצה שתכיני לי משהו לאכול רק לי אמרו כשהגעתי שלום ותו לאו אני רוצההההה א-ו-כ-ל

 

[barr1969]

איפה האחריות,קצב?

 

[Le Fay]

כי יצא שאתה הכנת ואני רק אכלתי

ודווקא מצא חן בעיני ככה, אתה שף שווה! משאירה לך להשלים את הניקוד.

 

[שלומפער]

../images/Emo6.gif

חזק !

 

[barr1969]

אלו מים צוננים.עברת את טיסת הבכורה

ועכשיו אתה חלק מאיתנו. <מה שאומר שמעכשיו רמת הציניות עולה>

 

[רפאל 3]

קבלו לפחות עצה

אחרי ההתנצלויות שלכם אני שוב רוצה להעלות את הנושא הקודם. אל תרחמו עלי, אני לא מסכן! השתכנעתי שאתם באמת אידיאליסטים, וההכללה היתה אכן פזיזה, אבל מאידך נשארתי איתן בדעתי. קבלו את הענין לפחות כעצה טובה של חבר, אפשר ואפשר לצאת בשאלה בלי שבירת מוסכמות! אין צורך בכך! לפחות תזכרו שהיה מישהו שעורר אתכם לכך, והתכוון רק לטובתכם. אט אט זה יחלחל ואולי גם יתקבל.

 

[בעיקר כופר]

לא ממש הבנתי אותך

על איזו שבירת מוסכמות אתה מדבר?

 

[barr1969]

אם אתה לא מבין,מי אני?

ואף על פי כן,נראה לי שהחבר החדש שלנו מנסה לומר שגם אם החלטנו לא להיות צדיקים כמו פעם,לא כדאי לנו ללעוג על החיים החרדיים שחיינו,או לכפור בכל מה שחונכנו. ואם פעם,נגיד בעוד תשע שנים וחצי,כופר יתחזק באמונה,הוא יזכור מה שכתב לו רפאל ויתפלא מכשרון הראיה למרחק שלו. <אבל אז הדף הזה אפילו בארכיון לא יהיה>

 

[רפאל 3]

נכון ולא נכון

אינני יודע אם התכוונת ברצינות או בציניות, אבל אני בכל אופן לא מאמין שבעיקר יחזור להאמין אי פעם, גם לא בעוד תשעים וחצי שנים... מה שאני כן מסכים, שאם נשאר למישהו שמץ של אמונה, הוא לא צריך לדכא אותו כתנאי הכרחי ליציאה בשאלה, אני חושב שהסברתי את עצמי מספיק. (אגב, לדבר אחד יסכימו כולם, שהמושג "לחשוב" למדנו אצל הדת, חילוני ממוצע לא יעמיק לעולם במחשבות אלו).

 

[barr1969]

תרגיע

תשמע,רפאל.אני חושבת שעוד לא הבנת עם מי יש לך עסק בפורום המהוקצע והאינטלגנטי הזה.אל תתן לעובדות לבלבל אותך וכדאי גם שתקבל את התשובות ותאמין להן. אף אחד פה לא סימן לעצמו מטרה<נניח-לצאת בשאלה,לכפור> ואז הכריח את עצמו להפסיק להאמין.בד"כ המצב הפוך,היו שאלות באמונה,התשובות לא סיפקו <ושוב,אני אולי טרחנית אבל החברה' פה לא עשו לעצמם חיים קלים כי הם אינטלגנטים...הזכרתי את זה?> והירידה באמונה הגיעה עם הזמן. מאד חסר טקט מצידך לבוא ולהוכיח אותנו שאנחנו פועלים לפי גחמות או נוהרים בשיטת עדר.אף אחד כמדומני לא נכנס לכאן וקבל גיבוי לצאת בשאלה.בעיקרון אלו שיצאו בשאלה מצאו את הפורום הזה כפורום תמיכה לדרך חיים שהם התחילו לפסוע בה. אני מציעה לך לא להשיא לנו עצות.לא נצא כופרים בגלל שבא לנו לנסות את זה,ולא נמשיך להאמין כי אדון רפאל אמר את דברו כמוכיח בשער. גם ככה הצעדים שלנו מדודים,תאמין לי.

 

[דורון 7]

ואם אפשר להוסיף

גם ההכללה על החילוני הממוצע והלא חושב היא לא לעניין. (מה זה חילוני ממוצע בכלל?) גילויי נאות: אני חילוני

 

[רפאל 3]

סליחה

סליחה שמצאת את עצמך נפגע מקביעתי. יתכן שאתה באמת מעל לממוצע ואתה מטיב לחשוב, (בכל אופן אל תתפוס אותי על המילה). אבל עיקר כוונתי לא היתה לכך, אלא פשוט כל ציבור יש לו הלך מחשבה משלו, (כמו ש-בגדול- כל אדם יש לו צורת חשיבה אחרת). הבחנתי רק שהיוצאים בשאלה יש להם מוח המעיד שקבלן דתי בנה אותו, עניין של אופי, הרגל, וטבע. לא יותר. בלי קשר למסקנות. <סוף>

 

[דורון 7]

לא לקחתי את זה אישית

ןאני מסכים שאפשר לאפיין ציבורים שונים עם הלכי רוח שונים, אני לא מסכים לדרוג של הלכי הרוח. מי אמר ששאלת קיומו של אלוהים יותר עמוקה השאלה של איך הנאצים הגיעו לאן שהגיעו, שאני מניח שרוב החילונים עוסקים בה בתיכון (בעומק כזה או אחר) ורובנו ממשיך לחשוב עליה גם אח"כ. פשוט תקטלג אנשים קצת יותר בזהירות

 

[בעיקר כופר]

אז ככה

קודם כל רק חמור לא משנה את דעתו ולומר מעכשיו שאני מתחייב לא לחזור בתשובה אף פעם זו שטות. אני הרבה יותר טיפש ממה שחלק מהאנשים פה חושבים, אבל אני בוודאי לא רוצה אף פעם להגביל את עצמי ולחיות בצורת חיים מסויימת רק כי "החלטתי ככה" לגבי מה שאמרת, אם הבנתי אותך נכון (ואני מסופק בכך) אתה אומר שאפשר לצאת בשאלה ועדיין להאמין באלוהים? כמדומני שלב ליבו של תהליך היציאה בשאלה הוא הכפירה באלוהים (אלוהים פרסונלי במקרה שלי) לא צריך "לדכא" שום דבר, אם מישהו מאמין שיחזור לדת, אבל שלא יקרא לעצמו יוצא בשאלה (בקיצור, אני מסכים עם מייקי בנושא הזה) לגבי הזלזול שלך בחילונים, אין לך מושג עד כמה אתה טועה. אחד הדברים שהדהימו אותי בתהליך היציאה שלי הוא שאף אחד לא חושב. כמעט אף אחד לא חושב בצורה רצינית על הדברים המהותיים והבסיסיים בחיים שלו, חילוני בד"כ ישאר חילוני, דתי בד"כ ישאר דתי, ימני בד"כ ישאר ימני וכו' וכו' וכו' אפשר לראות את זה בכל מקום ובכל דבר. היוצאים בשאלה והחוזרים בתשובה, הם זן נדיר של אנשים שהחליטו להטיל ספק במוסכמות הבסיסיות שעל ברכיהן הם חונכו. נכון, לא כולם כאלה, יש יוצאים בשאלה שיצאו בגלל שהעולם החילוני נראה להם קורץ יותר ויש חוזרים בתשובה שחזרו בגלל שהם שמעו הרצאה של הרב אמנון יצחק. אבל אני לא חושב שיש לדתיים איזו שהיא בעלות על המושג "לחשוב" דווקא הם שמתמחים בלימוד פילפולי מעמיק של הטלת ספק בכל דבר, דווקא הם כשמגיעים הדברים לנושאי אמונה פתאום נעלם השכל ו"במופלא ממך אל תחקור", "נאמנים עלינו דברי רבותינו הקדושים". יאללה כתבתי יותר מדי

 

[רפאל 3]

מסכים

דבריך נכונים. בד"כ כשאדם נולד במקרה בציבור מסויים הוא נשאר נאמן לו בשמרנות של דעה קדומה, מעטים הם אלו ה"מעיזים" לשבור מוסכמות (ואני מתכוון לבעלי תשובה וליוצאים כאחד, כדבריך) ובנוגע להבדלי החשיבה בן הדתי לחילוני, עיין מה שהשבתי לדורון כאן, לא דירגתי ולא קטלגתי, אני מדבר רק על "צורת" חשיבה, ולא על איכותה. והמוח שלנו - מעיד על עצמו שקבלן דתי בנה אותו...

 

[David i]

אתה מתמודד איתם בהצלחה?

יכול להיות שאתה חזק מהם בויכוחים, יכול להיות שאתה מצליח לשרוד ואינך מובס בשום אופן, אבל קבל גם אתה את העצה שלי: תהיה חכם ולא צודק... חברים לא מוצאים כשמתעקשים על דעה. תשלים עם זה כבר! אלו החבר´ה שלך, אתה שייך להם, ושום התנצחויות לא יועילו לך, חוץ מלהזיק ולעכר את המצב רוח ביניכם. מה לעשות, יחיד ורבים הלכה כרבים.

 

[miki1 היחיד]

זה שאתה אוכל חזיר ומחלל שבת

לא עושה אותך יוצא בשאלה , לא הבנתי למה אתה משייך לעצמך את התואר הזה? מצד אחד אתה הרי מאמין מצדיק ומסכים עם הדת וכו' שלכאורה עזבת מצד שני אי אפשר לקרא לך חרד לדבר ה' המקסימום זה עושה אותך בינך לבין עצמך צבוע במקרה הטוב,זה זכותך אגב, יש הרבה חרדים שעדיין חרדים חיצונית אבל כופרים בלב ולא יוצאים מחמת אינוס וכדו' אתה במצב ההפוך : מאמין שאינו מקיים את מה שהוא מאמין בו, אתה באמת חושב שאנשים חוטאים מהסיבה " מחמת היצר שגבר" תן קצת קרדיט ליוצאים בשאלה יש להם גם מח בקודקודם להחליט בין טוב לרע .