מבולבלת

merv12

New member
מבולבלת

כבר כתבתי על הנושא בעבר, לגבי פיטורים של נגד שעובד איתי. אז נכון לעכשיו אותו נגד, עם כל ההתראות שקיבל (בצדק או שלא, כבר הבנו שלא מתייחסים לאמת האמיתית ורק למה שהמפקד קובע), עדיין לא פוטר. מה שהיה, הנגד היה בשיחה בפיקוד שלו אצל דרגה בכירה, בתחילת יולי ושם נאמר לו שהוא יעזוב תוך 3 חודשים מאותה השיחה. כשהנגד חזר ליחידה להאריך את החוזה שלו ל-3 חודשים, המפקד הישיר בשיתוף עם קצינת השלישות, קבעו, ואין לנו עד היום מושג על דעת מה ולפי מה הם קבעו, החתימו את אותו הנגד עד סוף אותו חודש, לטענתם אלו ההוראות שקיבלו מהחיל.(לנגד לא היתה שיחה עם אף 1 מהחיל עד היום, לא רמ"דית נגדים ולא אף קצין בכיר משם, שהוא זה שיכול להחליט על פיטוריו מצה"ל). אותו נגד הגיש קבילה כנגד קצינת השלישות, כי גם נאמר לו 3 חודשים, והוא הוחתם רק עבור חודש, גם לא קיבל סיכום ראיונות שיוכיחו טענותיו וגם לא קיבל אף מכתב פיטורין מעולם!!! הנגד המשיך להגיד לעבודה גם לאחר סיום החוזה, כי לא קיבל שום זימון לבקו"ם, שום פקודת שיחרור ושום טופס טיולים יוצא, כנראה שהקבילה נכנסה לתוקף והתחילו לפעול לבירור. בנוסף אותו מפקד ישיר שרצה את פיטוריו הזמין עבורו עבודה, לימים שבהם כבר לא היה אמור להיות יותר בצה"ל. ואז לא ממזמן הוארף לו החוזה עד סוף החודש הזה, סוף אוגוסט. שוב בפחות מחודש של התראה לפני פיטורין, שוב ללא מכתב. היום הודיע, חבר של הנגד, לא מישהו רשמי, בדק בתוכנה של השלישות, והנגד היום הוארך לו החוזה עד סוף חודש אוקטובר. שוב אין 3 חודשים, שוב ללא שיחה לפני, ללא סיכומי ראיון וללא מכתב פיטורין. האם יש פה צדק במה שקורה?? לצורך יישור הקו, נאמר פה בעבר שהצבא הוא כמו באזרחות בעניין הזה, בגלל שאין לו פקודה ספציפית על פיטורין או הפסקת חוזה, ולכן הוא ילך לפי דיני העבודה. אז ככה, לאחר בירור, אמת שלצבא אין פקודה ואנחנו מחוייבים לדיני עבודה ומקובל בצבא לתת התראה של 3 חודשים מראש ולא כמו שנהוג באזרחות רק חודש אחד. כל זה אמת. אבל בגלל הנוהג הזה, זה משהו שהפך להיות מן המניין, ולכן כל אדם שמשוחרר מהצבא (שלא קשור לעבירה פלילית) תינתן לו התראה של 3 חודשים מראש. השאלה כאן, אם מישהו יודע האם שוב הוא חייב לקבל את כל תהליך הפיטורין מהתחלה, כי הם לא עמדו שזמנים שלהם?? או מה שנאמר לפני כמה חודשים לאותו נגד "תופס" לגבי היום, כאילו שאם הוא פוטר לפני שנה בשיחת פיטורין רשמית, אך לא פוטר כחוק ולכן לא פוטר האם הפעם ללא שיחה וללא מכתב מותר להמשיך המשחק הזה איתו? שאלה נוספת, האם יש משהו בצבא, שעוזר לחברי הנגד בעבודה, והכוונה שלי: אם אותו נגד יעזוב, יהיה באזרחות קצת עצוב, אבל כעבור כמה ימים יתגבר על העצבות שלו ימצא עבודה וישכח את צה"ל. הנפגעים האמיתיים זה אנחנו, אלו שנותרים ללא כח העבודה. אנחנו בסה"כ 4 אנשים ונישאר 3 בלעדיו במחלקה. לכל אחד יש יום משלו שנשאר עד מאוחר בעבודה, לפי סבב ותורנות. מה שאומר שאם הוא יפוטר הנטל יפול על 3 נגדים. האם לנו יש מה לעשות, האם לנו מותר לקבול שמפטרים נגד מבלי להביא לו מחליף? ולא מביאים לו מחליף כי פשוט אין כמעט מקצועות כאלו בצה"ל, זה מקצוע יחסית ייחודי ולא מצליחים לפתוח קורס חדש בצבא בשביל זה, זה קורס של שנה, כך שלא יגיע מישהו לפחות בשנה הקרובה... מה אנחנו יכולים לעזור לו ולנו?? תודה (וסליחה למי שהאורך מפריע לו ;) )
 

deathcaster

New member
תגובה

האורך כן הפריע לי, וגם הכתיבה שלא מנוסחת הכי טוב (כנראה כי את מאוד אמוציונאלית על הנושא ובצדק) מה השאלות שלך בקצרה?
 

merv12

New member
2 שאלות

במידה ואכן 3 חודשים , זהו זמן ההתראה המקובל בצה"ל, לפני פיטורין, אז לפי חוק מחוייבים לתת לו סיכומי ראיון ומכתב פיטורין? ואז רק אז זה יכנס לתוקף, הפיטורים שלו? או שמא, פשוט ככה מאריכים חוזה ואז הוא הולך הביתה בלי כלום? אנחנו כרגע 4 נגדים שהעבודה במתחלקת כמעט שווה בשווה בין כולנו, ברגע שנגד אחד מפוטר ועוד נגד נוסף מסתיים לו חוזה תקן ראשוני, האם יש לנו הנגדים הנותרים משהו לעשות? כי הנטל יפול על אלו שנשארים וכך הפגיעה במפוטר פוגעת בנו יותר מאשר בו. האם גם לנו יש מקום לקבול? תודה
 

deathcaster

New member
הבה ונעשה סדר

בצה"ל מכתב פיטורין וסיכום ראיון יכולים להיות אותו מסמך. כמה זמן הוא בקבע? תזכירי לי? ומה גילו? ברגע שהוא מקבל סיכום ראיון שבו מדווח לו על תאריך סיום שירות הקבע שלו ביוזמת המעביד (צה"ל) והסיכום נכתב ע"י אל"מ ומעלה (בד"כ זה יהיה נציג של מפקדה חיילית, סגן קצין חייל ראשי או תפקיד מקביל), הסיכום הוא מחייב וכמוהו כמכתב פיטורין וזה נכנס לתוקף. "או שמא, פשוט ככה מאריכים חוזה ואז הוא הולך הביתה בלי כלום?"- אם מאריכים לו חוזה סתם ככה ועוד ללא הסכמתו, משהון מאוד מוזר קורה כאן ואו שהנגד לא מספר לך את כל האמת, או שהוא מטומטם וחתם על טופס כלשהו שלא היה מודע לתוכן שלו או שמישהו משחק בו כמו בובה וזה מצב לא תקין כלל. "הולך הביתה בלי כלום?" - מה ז'תומרת בלי כלום? אם הוא מעל שנתיים בקבע הוא יקבל פיצויי פיטורין שמגיעים לו כחוק... מה זה "בלי כלום"? לגבי השאלה השנייה- על מה תקבלו בדיוק? איזו עילה יש לכם לקבול? שהנטל נפל על 3 נגדים במקום 4 וקשה לכם יותר? ברוכים הבאים לצה"ל, יצחקו עליכם ויגידו לכם שתחכו שיבוא עוד נגד. איזה נטל ייפול עליכם ? (תני לי לנחש, תורנויות?)
 

merv12

New member
זהו שלא

בגלל זה מה שכתבתי היה ארוך כדי שיהיה הסבר מלא. הוא באוקטובר יהיה 5 שנים בקבע, הוא בן 35. הוא לא קיבל סיכום ראיון ולא מכתב פיטורין, רק נאמר לו בע"פ ע"י קצין מהפיקוד שנותרו לו 3 חודשים, זה היה בתחילת יולי. אף נציג מהחיל חא דיבר איתו. ולדעתי הוא יכול להיות מפוטר מהצבא רק אחרי שיחה כם הסגן קל"ר, ככה שמעתי אני לא בטוחה עד כמה זה נכון. הסברתי בהתחלה שהשיחה היתה בתחילת יולי שבה נאמר 3 חודשים. כשהנגד בא לחתום על 3 חד' אמרו לו לחתום לחודש כי ככה החיל החליט (מבלי שהחיל יצא איתו קשר מעולם ועד היום) הנגד הגיש קבילה על הדרך שבה הכל נעשה ופתיאום הוארך לו החוזה לסוף אוקטובר, שזה כבר מעבר ל-3 חד' שאותו קצין מהפיקוד אמר לו. לזו הכוונה היתה, ש"ככה מאריכים לו חוזה בלי כלום"-בלי שיחה, בלי הבהרה על התהליך, הוא חי לו מחוזה לחוזה חודש לחודש ואז ל-3 חד' מבלי שאף 1 ידבר איתו. אף 1 גם לא כ"כ יודע מה להגיד לו, לא המפקד הישיר ולא השלישה. ן"הולך בלי כלום"-הכוונה בלי מכתב או סיכום ראיון שוב הפעם, לא פיצויים וכל מה שבטוח יקבל. ולגבי התשובה השנייה-ממש לא התורנויות זה מה שמדאיג אותנו, למרות שנהוג לחשוב שככה הם כלל אנשי הקבע באשר הם (לא יפה...) הכוונה היא לתפקיד ולמקצוע שלנו, יש דברים במחלקה שלנו שיכולים לעשות 4 נגדים ולא 3, וזה יותר מתאפיין בקורסים שאנחנו מעבירים. עלינו להעביר גם עיוני וגם מעשי בעבודתינו, זה לא כ"כ מתאפשר כשאין נגד רביעי. זה אכן פוגע!!! כשמישהו מאיתנו חולה או לא נמצא, אז מביאים אזרח במקום, גם שכר לאזרח, שהוא יקר פי 2.5 מאיש קבע, גם לזה יהיה גבול מסויים ואז גם אותו יפסיקו להביא. הנגד דובר אמת, הוא מתוסכל, הוא החבר הכי טוב שלי בבסיס. אני מעורבת, אני כותבת פה בשמו, לא הייתי כותבת שקרים והוא לא היה מקבל את התשובות שהוא רוצה אם היה משקר. זה ארוך, זה מעצבן, אבל כולנו מבולבלים ולכן היתה הכותרת מבולבלת. מקווה שהכל הובהר. למרות שזה עדיין נקרא מבלבל :)
 

deathcaster

New member
תגובה

את צודקת, ס' קל"ר הוא באמת אותו אל"מ ממפקדה חיילית שאליו התייחסתי קודם לכן. והשיחה איתו תוליד סיכום ראיון שיהיה למעשה מכתב הפיטורין שלו (כמובן שלאזרחות זה חסר ערך וכל מה שהוא צריך זה תעודת השחרור שלו). אני מציע שהנגד יתפוס את עצמו בידיים, ירים טלפון למדור נגדים במקל"ר ויבדוק בדיוק מה הסטטוס שלו, שם הם יגידו לו את זה בשנייה, שלא יתבייש, זה התפקיד שלהם, אם המפקד הישיר שלו והשלישה לא יודעים או לא מסוגלים לדעת... שלא יחכה למשיח. ואם זה לא תורנויות אלא נטל ההדרכות, התשובה שלי לא משתנה, אני לא צריך להגיד לך שצה"ל אינה מכונה אידיאלית, ועד שלא יבוא מחליף קבוע במקום מי שעוזב (או מקודם), הנטל יפול עליכם, אם אתם חושבים שזה יפגע ברמת ההכשרות וההדרכות, אתם יכולים לפנות ל: (ובסדר הזה) מפקד המגמה (בה"ד 6 ?
ניחשתי נכון), למד"ר, למפקד הענף ולמפקד הבה"ד ובכל פנייה כזו תזכירו גם את נושא הבזבוז של הבאת אזרח כמחליף (ענף תו"ב?/ מה"ז?
). זה נושא חשוב. אז תעשו רעש ובלאגן (כמובן במסגרת הפקודות).
 

merv12

New member
X

החשש שלי שהוא יעיר את המתים סתם, הרי אם ס' קל"ר לא יצר איתו קשר, אז בעצם הוא לא יפוטר (סתם מחשבה תמימה), הוא ניסה ומנסה כבר יותר מחודש להשיג את המדור נגדים של הפיקוד ושל החיל, בפיקוד מפנים אותו לחיל ובחיל אין קול ואין עונה. אז אולי לגשת למקל"ר סתם יעיר מתים ואז יפטרו אותו רשמית, כשכעת כבר מדצמבר אשתקד הוא כביכול מפוטר, אך עדיין לא הצליחו... :)) ולא צדקת, זה לא בה"ד 6, כמו שציינתי אנחנו שייכים לפיקוד מרכז, בה"ד 6 אם אינני טועה, שייך לאט"ל. לגבי הבלאגן אני פוחדת יותר להזיק מאשר להועיל, בגלל זה נתנו לדברים לקרות ולחלחל מעצמם, הכוונה שהוא עדיין לא פוטר מצה"ל ועדיין עובד מן המניין ותודה על ההתייחסות. זה חשוב לי
 

deathcaster

New member
ממממממ.......

הוא לא מעיר את המתים אם הוא יוצר קשר עם רמ"ד נגדים במקל"ר וזו למעשה הכתובת שלו ושל השלישה שאין לה כנראה מושג מהחיים שלה. לא אמרתי לגשת לשם, הוא יכול להרים טלפון והם מקבלים שם משכורת בכדי לתת תשובות בטלפון. מה זה בחיל אין קול ואין עונה? ברמ"ד נגדים במקל"ר? תחפשו באאוטלוק את המטכ"לי הנכון, נראה לי שגם בפיקוד יש סנדלרים ולא שלישים. "זה לא בה"ד 6, כמו שציינתי אנחנו שייכים לפיקוד מרכז" - המממ.... , 4 נגדים מחל"ג במתקן של פקמ"ז...ומבצעים הדרכות?!
... מעניין.
 

merv12

New member
תודה

אם תרצה אשלח לך בפרטי מה אני עושה ואיפה. זה כדי שאנשים שהם לא חברים, ידעו את ההתנסחות שלי פה. והאמת זה לא כזה מעניין.... מממ... :)
 

EAGLE1001

New member
היי merv12

מה שניתן לעשות, וזאת לפי דעתי, צריך לבדוק כמה חיילים צריכים להיות על התקן הזה, כלומר, האם ירידה מ- 4 חיילים ל- 3 חיילים יגרם נזק לבטחון המדינה? (הצבא לא אוהב "קוטרים") על כמות האנשים שעובדים ש- 3 חיילים יעבדו יותר קשה. כפי שכתבת שזה קורס של שנה... צריך לראות האם צה"ל לא יורה ברגליים של עצמו שכן אין קורסים כאלו.
 
למעלה