מאמר

מאמר

הומואים דתיים? האמנם ? מאמינים בבורא לעולם והוא אוסר על משכב גבר אם גבר מאמינים בתורה שרושמת במפורש נגד זה ועדיין דתיים האם אין סתירה בין דתי להומו? אשמח לשמוע תגובות.
 

avitano

New member
בפעם ה 1000 שמעלים את השאלה הזו פה

אין איסור להיות הומו יש איסור על משכב זכר לא כל מי שהומו עובר על משכב זכר כמו שאתה לא מקיים את תרי"ג מצוות, כי פשוט זה בלתי אפשרי יש אחרים שגם לא מקיימים את תרי"ג המצוות שיקרת פעם? אני בטוח שכן, אין בן אדם שלא... זה איסור מ 10 הדיברות, קצת יותר בסיסי מאיסור שנכתב אח"כ לא?
 

Nחמן

New member
מממ... כוונתך טובה אבל...

לא זו בלבד, שאין איסור לשקר, אלא הגמרא מביאה במפורש מקרים, שבהם מותר (!!!). ראה בהרחבה במסכת "בבא מציעא". אבל שאל את הגולש, אם לא דיבר פעם באמצע התפילה, או אם לא ריכל ולא דיבר לשון הרע, שנאת חינם... ועוד הרבה הרבה מצוות, שמשום מה אנו מזלזלים בהן...עשרת הדברות הן חלק בסיסי מהתורה, הכוללת 613 מצוות ובהן "את זכר לא תשכב משכבי אשה". האיסור "לא תשקרו" הוא במסחר בלבד.
 

avitano

New member
למה לקחת מה שרשמתי ולעוות?

מותר לשקר תמיד? מותר באופן כללי לשקר ? לא יש שקר שהוא שקר לבן, לגיטימי, כדי לא לפגוע בבן אדם אבל באופן כללי אסור לשקר אם תבוא לבן אדם ותשקר אני חושב שזה גרוע יותר, כי אתה פוגע בבן אדם לעומת זאת במשכב זכר העסק שלך הוא עם הבורא ולא עם אף אחד אחר
 

Nחמן

New member
אני מבקש להבהיר

אין איסור לשקר. בתורה יש שני ציווים בעניין זה: האחד _"מדבר שקר תרחק", והשני - לא תכחשו ולא תשקרו איש בעמיתו". הכיצד? הציווי הראשון איננו אוסר את השקר במפורש אלא מצווה להתרחק ממנו. משמעות הדבר היא, שיש שקר ויש שקר (מיד אבהיר). הציווי השני אוסר את השקר במפורש. האם יש סתירה? לא! אם לוויתי ממך 100 ש"ח ואני מתכחש לזה, הרי זה איסור מפורש. אבל אם אני צריך לגלות לך דבר אישי, שאין לך שום תועלת בו, ואילו אני עלול להיפגע בצורה כזאת או אחרת, במקרה זה יהיה מותר לי לשקר בלי שום בעייה. הגמרא במסכת "בבא מציעא" דנה בעניין השבת אבידה. ע"פ האבידה אנטי חייב להשיב אבידה לבעליה, רק אם ידוע לי בבירור, שהיא שלו, או שהבעלים הוכיח ע"פ סימנים מובהקים, שהאבידה שיכת לו. עם זאת הגמרא מביעה הסתייגות אחת, שלפיה יש להחזיר אבידה לתלמיד חכם גם ע"פ טביעת עין. ומהו תלמיד חכם, שיש להחזיר לו אבידה בטביעת עין? כל שאינו משנה מדיבורו (= לא משקר) פרט לשלושה דברים: "במסכתא, באושפיזא ובפוריא". פירוש: אם למדתי הרבה, אינני חייב להתפאר בכך, שמא אבוא לידי גאווה, ואף מותר לי להמעיט בערך הלימוד. "באושפיזא" = אם אירחתי אותך לשבת או לחג (או לכל אירוע אחר), אינך חייב לספר, שנהנית מהאירוח, ושאני מארח כה נדיב, שמא ע"י כך אתה עלול לגרום לי נזק (האורחים יתרבו בלע"ה ואצטרך להאכיל כך עוד רבים). "בפוריא" = בדברים, שבינו לבינה. אם שואלים את התלמיד החכם, אם שימש מיטתו בלילה, איננו חייב לומר את האמת, אלא רשאי להתחמק מתשובה, שלא יימצא מגונה. על כל הדברים הללו מסכמת הגמרא, שכולם משום דרכי שלום. משום כך אין לתלות בדבר שקר איסור, כי איננו אסור אך לא רצוי. יכולת לשאול: האם אתה מקיים כל תרי"ג מצוות? אם יגיד לך "כן", סימן שאינו דובר אמת ולא משום דרכי שלום.כיוצא בזה עניין הגילוי לאשה הוא פרט מהותי מאוד והיעדר הגילוי הוא דווקא ההיפך מדרכי שלום. במשכב זכר האיסור על השניים. משום כך יתכן, שאתה גם חוטא וגם מחטיא כך, שהאיסור חמור עוד יותר מבלי להיכנס לסוגיה זאת.
 

susu33

New member
אכן מתברר שזה לא סותר...

יש דתיים/חרדים שנולדו הומואים או דו מיניים, יש להן נטיה כזו או אחרת. אף אחד לא אשם עם מה שהוא נולד. נכון יש זכות בחירה ולכן רבים מהם מתחתנים מקימים משפחה, לרצות את המשפחה הסביבה וכו'... ומתברר להם שהנה כי טוב. מצאו אהבה בחיק האשה והמשפחה ויכול עם זאת עדיין מפלרטטים עם בני מינם. כמו שאמרו החברים משכב זכור אכן הוא אסור עפ"י התורה אבל לאהוב, לנשק או משהו דומה, למה בעצם שיהיה אסור? נכון שרבים מאיתנו עמוק בארון ואפילו האשה לא כל כך יודעת על מצבנו, שומרים על שתיקה ולא משקרים. בורא עולם יודע מה בלבו של כל אחד ואוהב את עמו ישראל כל אחד ואחד לפי מה שנתןלו, כי הרי הכל בידי שמיים (חוץ מיראת שמיים פחים וצינים). יכולים להיות כאלה עם יראת שמיים גדולה, אוהבים את הקב"ה מאמינים גדולים ובכל זאת יש להם נטיה לאהוב את בני מינם. זה לא סותר.
 
למעלה