מאמר של איתי פנקס

[אֲבִיב]

מאמר של איתי פנקס

"ועוד כמה מילים על סקעת"

 

[תומר המגניב]

הוא לא ציין את האנרכיסטים! =]

 

[תומר המגניב]

יש קצת בעיה בקישור

קישור מתוקן?

 

[Leiden]

אני מופתע שדבריו אינם מובנים מאליהם

 

[James Hammerton]

אני מופתע מהמשפט הראשון

"הדבר הטיפשי ביותר שפוליטיקאי יכול לעשות הוא להביע דעה שאינה קולעת לטעמו של הרוב"...

 

[Leiden]

אכן משונה מאוד

במיוחד מפוליטיקאי שמגיע משורות מרצ, שכדיוע אינה גדולת מפלגות המיינסטרים...

 

[[אורן]]

איזה מאמר טפשי

 

[תומר המגניב]

מרצ היא לא מפלגה קיצונית.

אני לא יודע מה קרה להלך הרוח בשנתיים האחרונות אבל מרצ אף פעם לא היתה מפלגה קיצונית. למעשה מאז 92, היתה המפלגה השלישית בגדלה בכנסת, עד עלייתה של ש"ס.

 

[Leiden]

שלא תבין לא נכון

מבחינתי- מרצ היא מעט מיינסטרימית מידי, אבל במפה הפוליטית הישראלית היא מפלגת צד- כזו שאינה יכולה להוות הבסיס להקמת הממשלה (עבודה, ליכוד) וגם לא יכולה להיות חברה בכל ממשלה (שינוי, ש"ס, יהדות התורה). מבחינה זו שותפות לה חד"ש, רע"מ, בל"ד, המפד"ל והאיחוד הלאומי. אבל כאמור הבחירות שלנו הן ברע במיעוטו, ולכן הצבעתי פעם קודמת מרצ, על אף שישנן נקודות שוני משמעותיות בין מצע המפלגה לעמדותיי. מפלגה שיכול להיות חבר בה מי שתומך בסרבנות (רומן ברונפמן) אינה מפלגת אמצע ישראלית, לצערנו.

 

[תומר המגניב]

מדוע לא?

במציאות שבה 40% מבני הנוער תומכים בסרבנות, הדבר אינו אפשרי? לדעתי אף רצוי. יש צורך אדיר לפתוח בדיון ציבורי בנושא. קשה מאוד שלא להסכים עם המסמך האידאולוגי של יחד, ולדעתי זהו מצב מאוד חיובי כאשר יש דיונים פנימיים בתוך התנועה על מהות האידאולוגיה ועל המשך הדרך, גם בנושא הסרבנות ונושאים אחרים.

 

[James Hammerton]

מהיכן הנתון הזה הגיע?

ומה הסיבות לתמיכה?

 

[תומר המגניב]

אינני רואה שום סיבה שנויה במחלוקת

שמצויה במצע, שיכולה להוות איזשהו הבדל לבין מה שהמפלגה הציעה בשנות התשעים. והנתון נלקח מסקר שנערך ע"י המכון לדמוקרטיה

 

[James Hammerton]

מצע זה דבר חשוב

אבל בפועל כמעט אף אחד לא מסתכל על המצע אלא על ההתבטאויות והמעשים של הפוליטיקאים של המפלגה. לקרוא לפרוק הגדר זה רחוק מאד מה"מיינסטרים" הישראלי, כמו גם הפגנות בעד הרפיית אמצעי הלחץ של שירותי הביטחון נגד אסירים בטחוניים. התדמית של המפלגה והקולות שהיא מקבלת נבנים מהמעשים ולא מהמצע... צריך לבדוק את הסיבות שהנוער תומך בסרבנים. אני לא בטוח אם הן שונות מהסיבות לכך שהוא תומך בהסרת גיוס החובה...

 

[Leiden]

אני מעט פסימי ממך בנושא זה

תודה על הקישור לנתוני המכון לדמוקרטיה- מעניינים ומעודדים במידה מסוימת (פסימי שכמותי). לגבי המסמך האידיאולוגי, אני חושב שאתה נאיבי. גם אני לא יכול לחשוב על סיבה ראוייה להתנהג לה, אבל אנחנו מיעוט. דוגמאות בסיסיות: חופש המצפון- האם הרוב בעד עליונותו על חוק שירות חובה? הזכות למשפט הוגן- האם הרוב מתנגד לרצח מחבלים פוטנציאלים?

 

[Leiden]

עוד משהו קטן

מתוך הסקר שצירפת: פחות ממחצית (46%) תומכים בשיוויון זכויות לפלשתינאים אזרחי ישראל! לא נראה לי בסיס חזק למצביעי מרצ פוטנציאליים

 

[תומר המגניב]

תמיד יש בסיס

עצם שוויון הזכויות לערביי ישראל הוא שינוי הגדרת המדינה למדינת כל אזרחיה. אל תשכח שהמגזר הערבי כולל כרבע מילדי ישראל. וכיום אני חושב שלמרצ-יחד יש אותו בסיס מצביעים שהביא אותה ל12 מנדטים ב92. רבים מהם פשוט לא מגיעים לקלפי ואחרים נזלו לשינוי. לא הרבה שינו את דעתם על המצב המדיני או החברתי והפתרון שצריך לנקוט בו בסופו של דבר.

 

[Leiden]

אני חושב שאתה טועה

שיוויון זכויות לערבי ישראל אינו נתפס ע"י הציבור הישראלי כקשור לשינוי הגדרת המדינה למדינת כל אזרחיה. לראיה: מגילת העצמאות מגדירה את מדינת ישראל כיהודית ודמוקרטית ובה בעת קובעת כי יחול שיוויון זכויות ללא הבדל... (כפי שמשתמע מהגדרתה כדמוקרטית).

 

[תומר המגניב]

מגילת העצמאות,

מגדירה את ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית ומדינת כל אזרחיה.. שינוי שמעולם לא נעשה בפועל.

 

[אֲבִיב]

לגבי הסרבנות

יש לציין שברומפמן הוא (כבר) לא דיעת יחיד במפלגה, יחד איתו ביילין "מצדיע לסרבנים" (אך באותה נשמיה מתנגד לתנועות הסירוב) וכנ"ל חברת הכנסת זהבה גלאון.