מאי גולן: "אני לא מכירה אדם פחות נהנתן מנתניהו"

[אלפיני]

לידיעתכם מאי גולן היא חברת כנסת מטעם הליכוד.
איך לפרש את המשפט שאמרה?

מאי גולן לא מכירה אך אדם שהוא פחות נהנתן מביבי
ז"א ביבי לדעתה הכי נהנתן בעולם?

אם הייתי ביבי הייתי נוזף בה.

פלורה אינה עיפרון הכי מחודד בקלמר. וזה אומר הרבה שכן היא חברת כנסת בליכוד.
אני מניח שלבטח חשבה שנהנתן זה רק אחד שנהנה מהחיים. היא לא לקחה בחשבון מי משלם את הצ'ק במקרה של גזלניהו.

 

[סתוונית333]

פלורה אינה עיפרון הכי מחודד בקלמר. וזה אומר הרבה שכן היא חברת כנסת בליכוד.
אני מניח שלבטח חשבה שנהנתן זה רק אחד שנהנה מהחיים. היא לא לקחה בחשבון מי משלם את הצ'ק במקרה של גזלניהו.

מעניין שגם אתה נפלת כאן.

 

[ai27]

לידיעתכם מאי גולן היא חברת כנסת מטעם הליכוד.
איך לפרש את המשפט שאמרה?

היא עובדת כחברת-כנסת, נפגשת עם 119 חברי כנסת אחרים,
וגם עם 2 ראשי ממשלה אחרים.
זו אוכלוסיית המדגם שאליה היא משווה.

 

[evglev1]

היא עובדת כחברת-כנסת, נפגשת עם 119 חברי כנסת אחרים,
וגם עם 2 ראשי ממשלה אחרים.
זו אוכלוסיית המדגם שאליה היא משווה.

המשמעת האופוזיציונית של ביבי אפשרה לח"כים מהאופוזיציה הימנית להיפגש עם ח"כים נאמנים בקואליציה ולא רק עם פורשים פוטנציאלים? בעצם לח"כים מהליכוד כי על פגישות בין שמחה רוטמן לאיילת שקד ידוע לכל, אבל לח"כים מהליכוד כמו מאי גולן היה מותר להיפגש עם ח"כים בקואליציה מעבר לפגישות במליאה?

 

[איציק5111]

לידיעתכם מאי גולן היא חברת כנסת מטעם הליכוד.
איך לפרש את המשפט שאמרה?

מאי גולן לא מכירה אך אדם שהוא פחות נהנתן מביבי
ז"א ביבי לדעתה הכי נהנתן בעולם?

אם הייתי ביבי הייתי נוזף בה.

חבל , היא בסה"כ הגיעה מדרום ת"א ואמורה להיגעל מחזירות וחוסר צניעות.

אבל כנראה שאין לה ברירה והיא צריכה ללקק בשביל הקריירה

 

[Katomishh]

לידיעתכם מאי גולן היא חברת כנסת מטעם הליכוד.
איך לפרש את המשפט שאמרה?

מאי גולן לא מכירה אך אדם שהוא פחות נהנתן מביבי
ז"א ביבי לדעתה הכי נהנתן בעולם?

אם הייתי ביבי הייתי נוזף בה.

אסביר לך ז'אקי
ניקח לצורך העניין דמות פיקטיבית בשם ג'קי.

אם אכתוב :
אינני מכיר אדם יותר טיפש מג'קי,
הכוונה שג'קי הוא האדם עם הטיפשות הגבוהה ביותר מבין האנשים שאני מכיר.

אם אכתוב:
אינני מכיר אדם פחות חכם מג'קי,
הכוונה היא שג'קי הוא האדם עם החוכמה הכי קטנה מבין האנשים שאני מכיר.

 

[אלפיני]

אם אכתוב:
אינני מכיר אדם פחות חכם מג'קי,
הכוונה היא שג'קי הוא האדם עם החוכמה הכי קטנה מבין האנשים שאני מכיר.

כֹּֽרֶה־שַּׁ֭חַת בָּ֣הּ יִפּ֑וֹל
  וְג֥וֹלֵֽל אֶ֗֝בֶן אֵלָ֥יו תָּשֽׁוּב׃ משלי כו, כז.

אם אינך מכיר אדם פחות חכם מג'קי
הכוונה שג'קי יותר חכם מכולם.

 

[Katomishh]

כֹּֽרֶה־שַּׁ֭חַת בָּ֣הּ יִפּ֑וֹל
  וְג֥וֹלֵֽל אֶ֗֝בֶן אֵלָ֥יו תָּשֽׁוּב׃ משלי כו, כז.

אם אינך מכיר אדם פחות חכם מג'קי
הכוונה שג'קי יותר חכם מכולם.

עכשיו אני מכיר אדם פחות חכם מג'קי.

 

[אלפיני]

עכשיו אני מכיר אדם פחות חכם מג'קי.

אני בוודאות מכיר אחד שכזה לפחות.

 

[Katomishh]

אני בוודאות מכיר אחד שכזה לפחות.

בלית ברירה אוציא את הבדידים והצבעים:
לא מכיר אדם יותר חכם מ X אומר ש X הוא האדם שחוכמתו הגדולה ביותר
לא מכיר אדם פחות חכם מ Y אומר ש Y הוא האדם שחוכמתו הקטנה ביותר

להלן טבלת האנשים שאני מכיר

שם	IQ
מר Y	30
גברת A	50
אדון B	120
מר X	180

 

[אלפיני]

בלית ברירה אוציא את הבדידים והצבעים:
לא מכיר אדם יותר חכם מ X אומר ש X הוא האדם שחוכמתו הגדולה ביותר
לא מכיר אדם פחות חכם מ Y אומר ש Y הוא האדם שחוכמתו הקטנה ביותר

להלן טבלת האנשים שאני מכיר

שם	IQ
מר Y	30
גברת A	50
אדון B	120
מר X	180

חכם <X איקס הכי חכם . אז אין פחות חכם ממנו לוגיקה נכונה.

צנוע<X איקס הכי צנוע אז אין פחות צנוע ממנו לוגיקה הפוכה כולם פחות צנועים ממנו .

השאלה איך תבחר להציב את הבדידים שלך.

 

[Katomishh]

צנוע < X - איקס הכי צנוע. אז אין פחות צנוע ממנו
ולכן

חכם <X איקס הכי חכם . אז אין פחות חכם ממנו

טעות.
אם X הכי חכם -אין יותר חכם (לא בהכרח שיש פחות חכם ממנו)
אם X הכי פחות חכם - אז אין פחות חכם ממנו (לא בהכרח שיש יותר חכם ממנו)

השאלה איך תציב את הבדידים שלך.

זו לוגיקה שאנחנו לא מורגלים בה, ולכן הסיבוך.

שלילה של השוואה שלילית (אין פחות)
אין פחות גדול ממנו = הוא הכי קטן.
-----------------------------------------
אנחנו כן מורגלים ב:
שלילה של השוואה חיובית (אין יותר)
אין יותר גדול ממנו = הוא הכי גדול.

מבין המספרים הבאים 1,2,3,4
אין יותר גדול מ 4
יש יותר גדול מ 3 (4)
יש פחות גדול מ 2 (1)
אין פחות גדול מ 1


לא נהוג להשתמש בתצורת שלילה על השוואה שלילית - מה שמאי עשתה.
ולכן זה לא טבעי לנו להבין את הלוגיקה שבתחביר.
יותר נהוג להשתמש בתצורת חיוב על השוואה שלילית:
מכיר אנשים פחות נהנתנים מנתניהו - שמשמעו בקבוצת האנשים שאני מכיר - נתניהו יותר נהנתן מלפחות 2 אחרים.

לא טבעי לנו להשתמש בתצורה
לא מכיר אנשים פחות נהנתנים מנתניהו - שמשמעו בקבוצת האנשים שאני מכיר - נתניהו הכי פחות נהנתן.

אבל לא ניתן לפרש זאת באופן בו נתניהו הוא הנהנתן מספר אחד.

 

[סתוונית333]

טעות.
אם X הכי חכם -אין יותר חכם (לא בהכרח שיש פחות חכם ממנו)
אם X הכי פחות חכם - אז אין פחות חכם ממנו (לא בהכרח שיש יותר חכם ממנו)

זו לוגיקה שאנחנו לא מורגלים בה, ולכן הסיבוך.

שלילה של השוואה שלילית (אין פחות)
אין פחות גדול ממנו = הוא הכי קטן.
-----------------------------------------
אנחנו כן מורגלים ב:
שלילה של השוואה חיובית (אין יותר)
אין יותר גדול ממנו = הוא הכי גדול.

מבין המספרים הבאים 1,2,3,4
אין יותר גדול מ 4
יש יותר גדול מ 3 (4)
יש פחות גדול מ 2 (1)
אין פחות גדול מ 1


לא נהוג להשתמש בתצורת שלילה על השוואה שלילית - מה שמאי עשתה.
ולכן זה לא טבעי לנו להבין את הלוגיקה שבתחביר.
יותר נהוג להשתמש בתצורת חיוב על השוואה שלילית:
מכיר אנשים פחות נהנתנים מנתניהו - שמשמעו בקבוצת האנשים שאני מכיר - נתניהו יותר נהנתן מלפחות 2 אחרים.

לא טבעי לנו להשתמש בתצורה
לא מכיר אנשים פחות נהנתנים מנתניהו - שמשמעו בקבוצת האנשים שאני מכיר - נתניהו הכי פחות נהנתן.

אבל לא ניתן לפרש זאת באופן בו נתניהו הוא הנהנתן מספר אחד.

אתה סתם מסתבך.
זו לא מתמטיקה זה תחביר.

 

[Katomishh]

אתה סתם מסתבך.
זו לא מתמטיקה זה תחביר.

נטו לוגיקה לא מתמטיקה.
אין הרבה קשר בין תקינות תחבירית לתקינות לוגית.

 

[סתוונית333]

נטו לוגיקה לא מתמטיקה.
אין הרבה קשר בין תקינות תחבירית לתקינות לוגית.

זה רק תחביר .
מיסטר
גם הסברתי לך באריכות למעלה.

 

[Katomishh]

זה רק תחביר .
מיסטר
גם הסברתי לך באריכות למעלה.

למיטב הבנתי וניסיוני בתחום, ההסבר שלך לא נכון לוגית.
את מוזמנת להסביר את הלוגיקה (או התחביר כלשונך) שעומדת מאחורי המשמעות שקבעת שאפשרית:
"המשמעות השניה היא שנתניהו הוא הנהנתן מס' אחד ואין אף אחד שמגיע לרמת הנהנתנות שלו. "

 

[סתוונית333]

למיטב הבנתי וניסיוני בתחום, ההסבר שלך לא נכון לוגית.
את מוזמנת להסביר את הלוגיקה (או התחביר כלשונך) שעומדת מאחורי המשמעות שקבעת שאפשרית:
"המשמעות השניה היא שנתניהו הוא הנהנתן מס' אחד ואין אף אחד שמגיע לרמת הנהנתנות שלו. "

אין לך נסיון וידע בתחום הלשוני
וההסבר שלי ברור ומובן.
מאחר שהיא יצרה משפט דו משמעי
אז אפשר לפרש אותו בשני אופנים :
פעם אחת שנתניהו מסכן ולא נהנתן
והמשמעות השנייה היא שהוא נהנתן ואין בלתו .

עובדה שמחזקת את דבריי היא הפרשנות שנתנו הגולשים לדבריה.
הם לא הפעילו שיקול הגיוני כששפטו בצורה שגויה את מאי כיוון שהם הסתמכו רק
על המשמעות השנייה של המשפט שלה.
אם הם היו קוראים את הכתבה , אז הם היו מבינים שג'קי יצר פרובוקציה מכוונת והוליך שולל את הטמבלים.
בנוסף, ההגיון אומר ששרופה כמו מאי לא תנמיך בשום דרך את אדונה הנערץ. ו(גם בו (בהגיון) הם לא השתמשו. )

 

[Katomishh]

אין לך נסיון וידע בתחום הלשוני
וההסבר שלי ברור ומובן.
מאחר שהיא יצרה משפט דו משמעי
אז אפשר לפרש אותו בשני אופנים :
פעם אחת שנתניהו מסכן ולא נהנתן
והמשמעות השנייה היא שהוא נהנתן ואין בלתו .

עובדה שמחזקת את דבריי היא הפרשנות שנתנו הגולשים לדבריה.
הם לא הפעילו שיקול הגיוני כששפטו בצורה שגויה את מאי כיוון שהם הסתמכו רק
על המשמעות השנייה של המשפט שלה.
אם הם היו קוראים את הכתבה , אז הם היו מבינים שג'קי יצר פרובוקציה מכוונת והוליך שולל את הטמבלים.
בנוסף, ההגיון אומר ששרופה כמו מאי לא תנמיך בשום דרך את אדונה הנערץ. ו(גם בו (בהגיון) הם לא השתמשו. )

למיטב היכירותי עם הכותבים אף אחד מהם לא חשב שמאי גולן יצאה במתכוון נגד נתניהו,
כולם גם ייחסו לה עילגות לשונית.

אני לא חושב שמאי גולן היא עילוי בלשון המעטה, אבל זה לא מונע ממני לשפוט את הדברים שצוטטו כהילכתם.
אני מבין שאת גורסת שיש משמעות שניה למשפט,
אני מבקש שתסבירי כיצד הגעת לתובנה שזו משמעות לגיטימית שנגזרת מהמשפט המצוטט.

 

[סתוונית333]

אסביר לך ז'אקי
ניקח לצורך העניין דמות פיקטיבית בשם ג'קי.

אם אכתוב :
אינני מכיר אדם יותר טיפש מג'קי,
הכוונה שג'קי הוא האדם עם הטיפשות הגבוהה ביותר מבין האנשים שאני מכיר.

אם אכתוב:
אינני מכיר אדם פחות חכם מג'קי,
הכוונה היא שג'קי הוא האדם עם החוכמה הכי קטנה מבין האנשים שאני מכיר.

אתה צודק וגם מאי צודקת. (רק מבחינה לשונית )

אבל
המשפט של מאי גולן הוא דו משמעי. כלומר, אפשר לפרש אותו בשתי דרכים :

"לא מכירה אדם שהוא פחות נהנתן מנתניהו "

המשמעות הראשונה היא שנתניהו הוא לא נהנתן . שהוא פחות נהנה מכל אחד אחר.

המשמעות השניה היא שנתניהו הוא הנהנתן מס' אחד ואין אף אחד שמגיע לרמת הנהנתנות שלו.

כמובן שאין לחשוד בה שהיא התכוונה למשמעות השנייה וניסיתי להסביר כאן שהטעות היא לא שלה , אך ללא הצלחה ולכן הצחוק הוא על
חשבון המתחכמים שהתגלו כעילגים וחסרי ידע בשפה העברית.

 

[dory30]

מבחינתי היא קיבלה מדליית זהב באולימפיאדת הטפשות שנערכה בביביסטאן.