אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
ל-shaio
- פותח הנושא paulgg50
- פורסם בתאריך
ל-shaio
שלום והרי הבעיה חוק הפיצויים אומר משכורת אחרונה כפול מספר השנים שעבדת!!!! עכשיו עקב סיכום שהתקבל ב 98 בין המעסיקים למבטחים.הם משלמים 8.33% ואז כשהם מפטרים מישהו,אין הם צריכים כביכול להשלים על הפקדותיהם,בגמר החשבון לפיצויים,ומכך יוצא העובד נפסד.וזה בעצם סותר את חוק הפיצויים! זה סעיף 14 והעובדים אינם יודעים על כך,עד שמפטרים אותם. עזרתכם באסמכתא סופית תודה
שלום והרי הבעיה חוק הפיצויים אומר משכורת אחרונה כפול מספר השנים שעבדת!!!! עכשיו עקב סיכום שהתקבל ב 98 בין המעסיקים למבטחים.הם משלמים 8.33% ואז כשהם מפטרים מישהו,אין הם צריכים כביכול להשלים על הפקדותיהם,בגמר החשבון לפיצויים,ומכך יוצא העובד נפסד.וזה בעצם סותר את חוק הפיצויים! זה סעיף 14 והעובדים אינם יודעים על כך,עד שמפטרים אותם. עזרתכם באסמכתא סופית תודה
אז אתה כן יודע לשאול ...
ולא היה צריך ללכת בדרך של "את פתח לו". חוק פיצויי פיטורים אכן מאפשר להסתפק בסכומים שנמצאים בקופת גמל כפיצויי פיטורים, בלי צורך להשלים את הסכום לסכום של המשכורת האחרונה כפול מספר השנים, במקרה שכך נקבע בהסכם קיבוצי או שהתקבל אישור של שר העבודה על הסכם עבודה שאומר כך. לפני כמה שנים הוציא שר העבודה והרווחה אישור כללי להסכמי עבודה ונקבעו בו תנאים שבהתקיימם - יבוא הסכום שמופקד בקופת גמל "במקום" פיצויי הפיטורים כולם או חלקם (בדרך כלל במקום 72% מהסכום). לא נכון להגיד שזה "סותר את חוק הפיצויים", כי החוק עצמו מאפשר את זה. כנראה המחוקק הניח שאם ההוראה כלולה בהסכם קיבוצי, אז גם אם זה יכול לפגוע בעובד מצד אחד - הוא מקבל תמורה על כך מצד שני וכנראה המחוקק הניח שאם שר העבודה מאשר הסכם עבודה כזה - הוא ידאג שזה בתנאים שהופכים את הענין לכזה שבסך הכל - אין פגיעה בעובד. עובד שמבוטח בפנסיה מקיפה זכאי לזכויות שונות שלא מגיעות לו מכח החוק. ייתכן שהשווי של הזכויות האלה שווה יותר מאשר ההפרש בין הסכום שמופקד בקופת הגמל לבין החישוב של פיצויי הפיטורים לפי חודש על כל שנה. חוץ מזה, עובד שסכום הפיצויים שלו מופקד בקופת גמל, יודע שהסכום מובטח לו ולא יקרה לו מה שקורה לכל מיני עובדים אחרים שזכאים לפיצויים אבל לא מצליחים לקבל את הכסף כי המעביד שלהם חייב כספים לנושים אחרים או שהם עבדו בחברה שהפסיקה לפעול. יש מקרים שהעובדים באמת מפסידים כתוצאה מהסידור הזה - אבל זה חוקי. לגבי כל מקום עבודה ספציפי צריך לראות אם מדובר במקום שיש בו הסכם קיבוצי (ומה אומר ההסכם הקיבוצי) או אם התקבל אישור של שר העבודה להסכם העבודה או אם מדובר במקום עבודה שמתקיימים בו התנאים הכלליים שבאישור. לא בטוח שאם המעביד אומר שהוא לא צריך להשלים פיצויים - הוא באמת לא צריך להשלים. בכל מקרה צריך גם לראות שהמעביד העביר בזמן את הכספים לקופת הגמל ושהוא עשה את זה על כל הרכיבים של השכר שעליהם היה צריך להפריש.
ולא היה צריך ללכת בדרך של "את פתח לו". חוק פיצויי פיטורים אכן מאפשר להסתפק בסכומים שנמצאים בקופת גמל כפיצויי פיטורים, בלי צורך להשלים את הסכום לסכום של המשכורת האחרונה כפול מספר השנים, במקרה שכך נקבע בהסכם קיבוצי או שהתקבל אישור של שר העבודה על הסכם עבודה שאומר כך. לפני כמה שנים הוציא שר העבודה והרווחה אישור כללי להסכמי עבודה ונקבעו בו תנאים שבהתקיימם - יבוא הסכום שמופקד בקופת גמל "במקום" פיצויי הפיטורים כולם או חלקם (בדרך כלל במקום 72% מהסכום). לא נכון להגיד שזה "סותר את חוק הפיצויים", כי החוק עצמו מאפשר את זה. כנראה המחוקק הניח שאם ההוראה כלולה בהסכם קיבוצי, אז גם אם זה יכול לפגוע בעובד מצד אחד - הוא מקבל תמורה על כך מצד שני וכנראה המחוקק הניח שאם שר העבודה מאשר הסכם עבודה כזה - הוא ידאג שזה בתנאים שהופכים את הענין לכזה שבסך הכל - אין פגיעה בעובד. עובד שמבוטח בפנסיה מקיפה זכאי לזכויות שונות שלא מגיעות לו מכח החוק. ייתכן שהשווי של הזכויות האלה שווה יותר מאשר ההפרש בין הסכום שמופקד בקופת הגמל לבין החישוב של פיצויי הפיטורים לפי חודש על כל שנה. חוץ מזה, עובד שסכום הפיצויים שלו מופקד בקופת גמל, יודע שהסכום מובטח לו ולא יקרה לו מה שקורה לכל מיני עובדים אחרים שזכאים לפיצויים אבל לא מצליחים לקבל את הכסף כי המעביד שלהם חייב כספים לנושים אחרים או שהם עבדו בחברה שהפסיקה לפעול. יש מקרים שהעובדים באמת מפסידים כתוצאה מהסידור הזה - אבל זה חוקי. לגבי כל מקום עבודה ספציפי צריך לראות אם מדובר במקום שיש בו הסכם קיבוצי (ומה אומר ההסכם הקיבוצי) או אם התקבל אישור של שר העבודה להסכם העבודה או אם מדובר במקום עבודה שמתקיימים בו התנאים הכלליים שבאישור. לא בטוח שאם המעביד אומר שהוא לא צריך להשלים פיצויים - הוא באמת לא צריך להשלים. בכל מקרה צריך גם לראות שהמעביד העביר בזמן את הכספים לקופת הגמל ושהוא עשה את זה על כל הרכיבים של השכר שעליהם היה צריך להפריש.
אני יודע...?
אולי "אישור" = פרטני, ו"תקנות" = כללים כלליים. אבל אני מסכים ששיקולי המדיניות הם שצריכים להכריע, ובהם איני מבין דבר. אבל מדוע יש לאפשר מתן היתר כללי כזה, אשר פוגע בעובדים, מבלי לבדוק מה הם מקבלים "בתמורה" בעבורו, בדיקה שאותה השר אינו עושה? זו חקיקה עוקפת חוק, שיטה נפסדת של העצלנון המתקרא מחוקק.
אולי "אישור" = פרטני, ו"תקנות" = כללים כלליים. אבל אני מסכים ששיקולי המדיניות הם שצריכים להכריע, ובהם איני מבין דבר. אבל מדוע יש לאפשר מתן היתר כללי כזה, אשר פוגע בעובדים, מבלי לבדוק מה הם מקבלים "בתמורה" בעבורו, בדיקה שאותה השר אינו עושה? זו חקיקה עוקפת חוק, שיטה נפסדת של העצלנון המתקרא מחוקק.
לא נראה לי שזה פוגע ...
כשהשר קבע תנאים באישור הכללי הוא קבע כל מיני תנאי מינימום (הפקדה של 6% במקום 72% מהפיצויים והפקדה של שמונה ושליש אחוז במקום כל הפיצויים, בתוספת ביטוח אבדן כושר עבודה, וכשהמעביד איננו יכול למשוך בחזרה את כספי התגמולים וכל מיני דברים כאלה (זה הכל מהזכרון אז אל תתפוס אותי במלים)), השווי של חבילת הביטוח הזו הוא גבוה יותר מהשווי של ההפרש בין פיצויי פיטורים המחושבים לפי חודש כפול שנה לבין שחרור הפיצויים שהצטברו בקרן (חוץ מבמקרים מיוחדים). לא נראה לי שהעובדים מפסידים בחשבון הכללי. אולי הם מקבלים קצת פחות פיצויים בזמן הפיטורים אבל יש להם זכויות פנסיוניות ששוות יותר ויש מקרים שבהם הם מקבלים פיצויים או את שווי הפיצויים למרות שהם לא היו זכאים לכך לפי החוק ויש מקרים שמבחינה מעשית הם יכולים לקבל פיצויים או את שווי הפיצויים מהקופה, כאשר אם הם לא היו מבוטחים בה, הם לא היו יכולים לקבל מהמעסיק כלום כי הוא חדל פרעון.
כשהשר קבע תנאים באישור הכללי הוא קבע כל מיני תנאי מינימום (הפקדה של 6% במקום 72% מהפיצויים והפקדה של שמונה ושליש אחוז במקום כל הפיצויים, בתוספת ביטוח אבדן כושר עבודה, וכשהמעביד איננו יכול למשוך בחזרה את כספי התגמולים וכל מיני דברים כאלה (זה הכל מהזכרון אז אל תתפוס אותי במלים)), השווי של חבילת הביטוח הזו הוא גבוה יותר מהשווי של ההפרש בין פיצויי פיטורים המחושבים לפי חודש כפול שנה לבין שחרור הפיצויים שהצטברו בקרן (חוץ מבמקרים מיוחדים). לא נראה לי שהעובדים מפסידים בחשבון הכללי. אולי הם מקבלים קצת פחות פיצויים בזמן הפיטורים אבל יש להם זכויות פנסיוניות ששוות יותר ויש מקרים שבהם הם מקבלים פיצויים או את שווי הפיצויים למרות שהם לא היו זכאים לכך לפי החוק ויש מקרים שמבחינה מעשית הם יכולים לקבל פיצויים או את שווי הפיצויים מהקופה, כאשר אם הם לא היו מבוטחים בה, הם לא היו יכולים לקבל מהמעסיק כלום כי הוא חדל פרעון.
לא נראה לי שזה פוגע ...
כשהשר קבע תנאים באישור הכללי הוא קבע כל מיני תנאי מינימום (הפקדה של 6% במקום 72% מהפיצויים והפקדה של שמונה ושליש אחוז במקום כל הפיצויים, בתוספת ביטוח אבדן כושר עבודה, וכשהמעביד איננו יכול למשוך בחזרה את כספי התגמולים וכל מיני דברים כאלה (זה הכל מהזכרון אז אל תתפוס אותי במלים)), השווי של חבילת הביטוח הזו הוא גבוה יותר מהשווי של ההפרש בין פיצויי פיטורים המחושבים לפי חודש כפול שנה לבין שחרור הפיצויים שהצטברו בקרן (חוץ מבמקרים מיוחדים). לא נראה לי שהעובדים מפסידים בחשבון הכללי. אולי הם מקבלים קצת פחות פיצויים בזמן הפיטורים אבל יש להם זכויות פנסיוניות ששוות יותר ויש מקרים שבהם הם מקבלים פיצויים או את שווי הפיצויים למרות שהם לא היו זכאים לכך לפי החוק ויש מקרים שמבחינה מעשית הם יכולים לקבל פיצויים או את שווי הפיצויים מהקופה, כאשר אם הם לא היו מבוטחים בה, הם לא היו יכולים לקבל מהמעסיק כלום כי הוא חדל פרעון.
כשהשר קבע תנאים באישור הכללי הוא קבע כל מיני תנאי מינימום (הפקדה של 6% במקום 72% מהפיצויים והפקדה של שמונה ושליש אחוז במקום כל הפיצויים, בתוספת ביטוח אבדן כושר עבודה, וכשהמעביד איננו יכול למשוך בחזרה את כספי התגמולים וכל מיני דברים כאלה (זה הכל מהזכרון אז אל תתפוס אותי במלים)), השווי של חבילת הביטוח הזו הוא גבוה יותר מהשווי של ההפרש בין פיצויי פיטורים המחושבים לפי חודש כפול שנה לבין שחרור הפיצויים שהצטברו בקרן (חוץ מבמקרים מיוחדים). לא נראה לי שהעובדים מפסידים בחשבון הכללי. אולי הם מקבלים קצת פחות פיצויים בזמן הפיטורים אבל יש להם זכויות פנסיוניות ששוות יותר ויש מקרים שבהם הם מקבלים פיצויים או את שווי הפיצויים למרות שהם לא היו זכאים לכך לפי החוק ויש מקרים שמבחינה מעשית הם יכולים לקבל פיצויים או את שווי הפיצויים מהקופה, כאשר אם הם לא היו מבוטחים בה, הם לא היו יכולים לקבל מהמעסיק כלום כי הוא חדל פרעון.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.