לשם שינוי שאלת סקר

[אייבורי]

רק אם הייתי מטיל ספק

 

[ביזיון ברשת]

למקרה שמישהו יטיל ספק.

 

[KUK NICK]

כשל לוגי.

"אני חושב" - הנחת יסוד שיש לו כבר "אני".

כאשר הוא יוכח שיש לו "אני" אז הוא יוכל להמשיך את המשפט.

דקארט ידע שיש לו כשל לוגי כאשר הגה את המשפט הזה אבל הוא רצה להמחיש את עקרונות הטלת הספק.

בקיצר תגידי לאייבורי - שהוא לא קיים.

חחחל

 

[shayCn]

יש לך הוכחות לכשל לוגי?

על מה אתה מתבסס?

 

[KUK NICK]

הוכחתי כבר.

קח במילים אחרות.

"אני קיים" נשען על "אני חושב" - עד פה אין כשל לוגי.

אבל הנחת היסוד שיש לו כבר "אני" מוכח [דהיינו מה שכתוב בתוך "אני חושב" - כשל לוגי.

אם יוכח שיש "אני", אז יהיה אפשר להמשיך את המשפט כהלכה.

להוכיח שיש לאדם "אני" עד היום היא משימה כמעט בלתי אפשרית, מאחר ואנשי מדע רבים טוענים שלאדם אין שום "אני" והכל אשליה אחת גדולה [תשאל את דניאל].

דרך אגב, וכבר כתבתי את זה, דקארט בעצמו הודה שיש כשל לוגי במשפט הזה מאחר והוא אמר שהמשפט לא עושה שימוש בכלל בכללי הלוגיקה אלא המשפט בה בתור משפט "קונספט" להטלת ספק.

 

[shayCn]

בדיוק לזה התכוונתי

יש לך את ההוכחה שדקארט הודה בכשל לוגי במשפט הזה?
אולי לא גיגלתי כמו שצריך,אבל מצאתי רק דיעות של אנשים בעניין הזה.

 

[KUK NICK]

לא מבקשים "הוכחה, שדקארט הודה בזה"

מבקשים "מקור, שדקארט אמר את זה" - הוכחה אני לא יכול לספק כי לא הייתי שם.

בכל אופן, ויקיפדיה זה המהיר ביותר שמצאתי.

1. מראה שהוא ידע שהמשפט לא עושה תלות בלוגיקה

2. מראה את הכשל הלוגי שהצגתי

3. מראה את הביקורת שהייתה על המשפט מפלוסופים אחרים.

 

[אייבורי]

אם כבר התחלת

אז מי פתר את הבעיה ?

 

[KUK NICK]

הבעיה לא ניתנת לפיתרון

לפחות לא כרגע.

יש לה פשוט זויות שונות של בדיקה.

אני לא יודע אם שמת לב אבל למרות שאתם תמיד מאשימים אותי במיסיונריות דתית [מה שלא נכון למי שקורא היטב אותי], אני מביא פה טענה אנטי דתית, שהרי אם לאדם אין "אני" אז נגזר מזה שאין בו כלום ובטח שלא נשמה וכו', מה שמוביל לאין אלוהים.

כמובן שאני לא תומך בדיעה שלאדם אין "אני", אבל מה שאני מנסה לומר שהדרך של דקארט להוכיח שיש "אני" לאדם היא לא נכונה.

עמדת היהדות היא "ונפח בו נשמת חיים" - כאשר אתה נופח בבלון אויר, יצרת מצב שחלק ממך נמצא בתוך הבלון, כאשר הבורא "נופח" בך נשמת חיים, אתה והוא זה בעצם אותו אחד.
"שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד" - אחד מלשון אחדות - הכל אחד.

האם לעמדת היהדות יש יציבות לוגית - גם לא, אבל גם לא כשל לוגי מאחר ומדובר במטאפיזיקה.

 

[אייבורי]

גם אלוהים נכשל

בדיוק באותה נקודה
בסוף כנראה צריך איזו אקסיומה כנקודת התחלה

 

[shayCn]

צודק.לא מבקשים.דורשים!

אם אתה בא ומערער על דבריו של פילוסוף ידוע,עדיף שתבוא מוכן עם תשובות.
קודם כל,גם מהדוגמא שהבאת מויקיפדיה לא מצאתי הטלת ספק בלוגיקת
ה'אני' כמו שאתה העלית וכן הוכחת ה'אני'.
אכן יש הטלת ספק,אבל היא הטלת ספק פרדוקסלית שמתייחסת למי שאומר את המשפט בגוף ראשון ובעת ובעונה אחת מטיל ספק בקיומו.
אם מישהו לא קיים,הוא לא ידבר בגוף ראשון..בעצם,הוא לא ידבר בכלל..

 

[KUK NICK]

אני לא מערער בכלום

פילוסופים אחרים מערערים, זה כתוב.

 

[puma141]

למה בעצם

אתה נאחז בדיעות אחרות?

מה אתה חושב על המשפט הזה-הוא נכון/לא נכון, איך אתה מפרש אותו..?

אני חושב-משמע אני קיים.

למדתי קצת פילוסופיה.
ממש מעט ונטשתי, כי סירבתי לקבל את "שטיפות המח" המאורגנות שקיימות בלימודים האלה.
כי אני חושבת שאם תרצה או לא-זה מסוג הדברים שאם מפרשנים לך אותם על פי מח אחר משלך, אתה נשאר לראות את זה כמו
שהשתילו לך את זה בראש.

זו גם אחת הסיבות שאם אני לא צריכה חומר פורמאלי-אני לא משתמשת בגוגל.

אז..מה אתהחושב על המשפט הזה?

 

[KUK NICK]

פילוסופיה זה לא שטיפת מוח

יותר מאשר פרסומת בטלויזיה או טוקבק באינטרנט הכל זה דיעות ואת רשאית לאמץ את מה שאת רואה לנכון.

בכל אופן דעי כי הפילוסופיה מבוססת לרוב על לוגיקה, ולוגיקה זו תורה של כלים שבודקת מהלכים חשיבתיים ומוצאת בהם טעיות.

האם גם בלוגיקה יש טעויות ? - זאת כבר שאלה פילוסופית ועכשיו זה ביצה ותרנגולת.

"מה אני חושב" ? את שואלת..

מי אני בכלל שאת שואלת אותי ?

האם היית שואלת אותי מה אני חושב כאשר כואב לך הגרון ?

אני מניח שהיית הולכת לרופא..

האם עצתו של הרופא טובה מעצתי שלי ? כנראה שכן אבל לא בטוח.

אותו דבר כנראה שהפילוסוף יודע יותר טוב ממני פילוסופיה..

האם הוא צודק ואני טועה ? כנראה שכן אבל לא בטוח.

 

[ביזיון ברשת]

כל כך הרבה זמן

לא נאמו לי על פילוסופיה שהמוח שלי לא יודע להכיל את המילים שכתבת כרגע.

אני אחזור אליך עם זה

 

[puma141]

זה מעניין ממש מה שכתבת..

אני רואה פה הפוך מכשל לוגי-סוג של..פיתרון, אפילו גאונות בפיתרון הזה.

ואיך?
בגללך בעצם
הנחת היסוד שיש כבר "אני"-היא בעצם חשיבה גבוהה יותר מחשיבה פשוטה של "בלי אני".
כלומר..אם יש אניאז כשאני חושב-אני מתפתח-משמע אני קיים.

איך?

 

[ביזיון ברשת]

קיצר, אייבורי

קבל ביטול,
החבר'ה כאן טוענים שאתה לא קיים.

כל העולם זה כשל לוגי אחד גדול.

 

[אייבורי]

זה הבעיה עם פילוסופים

בסוף המציאות מתנגשת להם באף

ואז הם כותבים

אני אידיוט ולכן כואב לי באף.

 

[ביזיון ברשת]

ואז

בא פילוסוף אחר ששולל את האף.
אין אף.

 

[אייבורי]

אף על פי כן נועה תנוח

בכלל לא שמעת שהאף מת ?