המספרים בישראל כרגע: נפגע אחד מתוך כמה מליוני מתחסנים.לראות ולא להאמין איך עבדו עלינו עם החיסון השלישי, איך העלימו את תופעות הלוואי והפכו את מתנגדי החיסון להזויים ואויבי הציבור
אין לך שום מושגהמספרים בישראל כרגע: נפגע אחד מתוך כמה מליוני מתחסנים.
או שיש לי.אין לך שום מושג
תגדיר נפגע ותפרט מה אתה "מכיר".אני אישית ממכיר יותר מנפגע אחד, ואין מצב שאקראית זה קרה רק אצלי.
בוודאי ואין על כך שום מחלוקת. הנתונים בכל מדינה נכונים לשלב בו הם נמצאים. בדיוק כמו שכתבתי למעלה (אם כי גם לגבי טענה זו, ללא פירוט במה דברים אמורים בדיוק, לא ניתן כמובן להתייחס כלל).גם האמריקאים אומרים שיש להם נתונים אחרים ממה שהביא משרד הבריאות
נתחיל בי אישית. אחרי החיסון השני היו לי כמה ימים של דפיקות לב מוגברות ולחץ בחזה, תופעה שלא הייתה לי מעולם, עד היום לפעמים יש לי תחושה של תעוקה חולפת מוזרה בחזה שהולכת ובאה. את השלישי אני כבר לא בטוח שאני לוקח ובנט וברבש יכולים לספר לי עד מחר כמה זה כדאי לי, אני את החשבון שלי אעשה לבד.או שיש לי.
תגדיר נפגע ותפרט מה אתה "מכיר".
בוודאי ואין על כך שום מחלוקת. הנתונים בכל מדינה נכונים לשלב בו הם נמצאים. בדיוק כמו שכתבתי למעלה (אם כי גם לגבי טענה זו, ללא פירוט במה דברים אמורים בדיוק, לא ניתן כמובן להתייחס כלל).
ומה שהכי מרגיז/מדאיג אותי שעוד מעט כלומר באוקטובר יביאו חיסון לילדיםנתחיל בי אישית. אחרי החיסון השני היו לי כמה ימים של דפיקות לב מוגברות ולחץ בחזה, תופעה שלא הייתה לי מעולם, עד היום לפעמים יש לי תחושה של תעוקה חולפת מוזרה בחזה שהולכת ובאה. את השלישי אני כבר לא בטוח שאני לוקח ובנט וברבש יכולים לספר לי עד מחר כמה זה כדאי לי, אני את החשבון שלי אעשה לבד.
נעבור לאחד מבני משפחתי, אחרי החיסון השלישי, חום, נימול ושיתוק באצבעות, גם בחלוף שבועיים עדיין דפיקות לב מואצות שהולכות ובאות.
אז אתה רוצה להגיד לי שאני והוא היחידים שזה קרה להם?
ואתה יכול להבטיח לי ולו שלא נגרם לנו נזק?
מצוין. עד למשפט שזה 'עד היום', לא מדובר בפגיעה אלא בתופעות לוואי שגרתיות ומוכרות שהתפרסמו זה מכבר. ככל שזה אכן עד היום, בהחלט חשוב שתיגש להיבדק. זה נכון גם לבריאותך וגם כדי ללמוד עד כמה אתה נכון להיות מוגדר 'נפגע' בהקשר המדובר. כך או אחרת, דיברת על כך שאתה מכיר 'נפגעים' וכו'. פשוט לא רלוונטי.נתחיל בי אישית. אחרי החיסון השני היו לי כמה ימים של דפיקות לב מוגברות ולחץ בחזה, תופעה שלא הייתה לי מעולם, עד היום לפעמים יש לי תחושה של תעוקה חולפת מוזרה בחזה שהולכת ובאה.
זה קטע, כי כל הנושא כאן הוא בטיחות החיסון השלישי . על זה תקפת את בנט למקרה שלא שמת לב בעצמך מרוב התלהבות לכתוב עליו משהו שלילי (לטעמך). כך ששוב, הדוגמה שאתה מבין על 'חברים שנפגעו' שהפכו להיות אתה עצמך וכו', כלל אינה רלוונטית לכל הדיון הזה.את השלישי אני כבר לא בטוח שאני לוקח
שוב תופעות לוואי מוכרות. ושוב כל מה שכתבתי כאן למעלה (בראשית התגובה הזאת) רלוונטי גם לגביו. כרגע אין בדברים שהצגת כדי להפכו ל'נפגע החיסון השלישי שמלמד על אי-בטיחותו'. אפילו לא קרוב לכך.נעבור לאחד מבני משפחתי, אחרי החיסון השלישי, חום, נימול ושיתוק באצבעות, גם בחלוף שבועיים עדיין דפיקות לב מואצות שהולכות ובאות.
אין לי שמץ של מושג. אני מסופק, מאחר ודווח ופורסם בריש גלי שהיו כאלה עם תופעות לוואי, בין השאר כאלה (לפחות חלקם). זה לא הופך את החיסון לבלתי בטיחותי וזה לא הופך אף אחד מהסובלים מתופעות הלוואי האלה, ל'נפגע החיסון השלישי'.אז אתה רוצה להגיד לי שאני והוא היחידים שזה קרה להם?
לא. את זה רק בדיקות יכולות לעשות. מאחר ולא סיפרת שמי מכם נבדק (לא מכככככללללל החברים האלה ולא אתה או קרוב משפחתך, אפשר להניח שלא הרגשתם משהו מיוחד מספיק כדי ללכת להיבדק (דלקת בשריר הלב אצל מבוגרים זה ממש לא משהו שעובר להם בשקט). עד שתבחרו לעשות זאת, הנתונים שהצגת, מעבר לכך שאינם תואמים את הצהרותיך הראשוניות, אין בהן מאומה לענייננו.ואתה יכול להבטיח לי ולו שלא נגרם לנו נזק?
לא עדיף שתראה את פאנל הFDAמצוין. עד למשפט שזה 'עד היום', לא מדובר בפגיעה אלא בתופעות לוואי שגרתיות ומוכרות שהתפרסמו זה מכבר. ככל שזה אכן עד היום, בהחלט חשוב שתיגש להיבדק. זה נכון גם לבריאותך וגם כדי ללמוד עד כמה אתה נכון להיות מוגדר 'נפגע' בהקשר המדובר. כך או אחרת, דיברת על כך שאתה מכיר 'נפגעים' וכו'. פשוט לא רלוונטי.
זה קטע, כי כל הנושא כאן הוא בטיחות החיסון השלישי . על זה תקפת את בנט למקרה שלא שמת לב בעצמך מרוב התלהבות לכתוב עליו משהו שלילי (לטעמך). כך ששוב, הדוגמה שאתה מבין על 'חברים שנפגעו' שהפכו להיות אתה עצמך וכו', כלל אינה רלוונטית לכל הדיון הזה.
שוב תופעות לוואי מוכרות. ושוב כל מה שכתבתי כאן למעלה (בראשית התגובה הזאת) רלוונטי גם לגביו. כרגע אין בדברים שהצגת כדי להפכו ל'נפגע החיסון השלישי שמלמד על אי-בטיחותו'. אפילו לא קרוב לכך.
אין לי שמץ של מושג. אני מסופק, מאחר ודווח ופורסם בריש גלי שהיו כאלה עם תופעות לוואי, בין השאר כאלה (לפחות חלקם). זה לא הופך את החיסון לבלתי בטיחותי וזה לא הופך אף אחד מהסובלים מתופעות הלוואי האלה, ל'נפגע החיסון השלישי'.
לא. את זה רק בדיקות יכולות לעשות. מאחר ולא סיפרת שמי מכם נבדק (לא מכככככללללל החברים האלה ולא אתה או קרוב משפחתך, אפשר להניח שלא הרגשתם משהו מיוחד מספיק כדי ללכת להיבדק (דלקת בשריר הלב אצל מבוגרים זה ממש לא משהו שעובר להם בשקט). עד שתבחרו לעשות זאת, הנתונים שהצגת, מעבר לכך שאינם תואמים את הצהרותיך הראשוניות, אין בהן מאומה לענייננו.
לא מרגיש צורך. הספיקו לי התקצירים והנתונים העובדתיים.לא עדיף שתראה את פאנל הFDA
ותבין יותר בנושא
אז חבל אתה מפספסלא מרגיש צורך. הספיקו לי התקצירים והנתונים העובדתיים.
לא יודע מה מוכר לך ומה לא, בשבילך אני ושכמותי הם אולי חלק מהסטטיסטיקה.מצוין. עד למשפט שזה 'עד היום', לא מדובר בפגיעה אלא בתופעות לוואי שגרתיות ומוכרות שהתפרסמו זה מכבר. ככל שזה אכן עד היום, בהחלט חשוב שתיגש להיבדק. זה נכון גם לבריאותך וגם כדי ללמוד עד כמה אתה נכון להיות מוגדר 'נפגע' בהקשר המדובר. כך או אחרת, דיברת על כך שאתה מכיר 'נפגעים' וכו'. פשוט לא רלוונטי.
זה קטע, כי כל הנושא כאן הוא בטיחות החיסון השלישי . על זה תקפת את בנט למקרה שלא שמת לב בעצמך מרוב התלהבות לכתוב עליו משהו שלילי (לטעמך). כך ששוב, הדוגמה שאתה מבין על 'חברים שנפגעו' שהפכו להיות אתה עצמך וכו', כלל אינה רלוונטית לכל הדיון הזה.
שוב תופעות לוואי מוכרות. ושוב כל מה שכתבתי כאן למעלה (בראשית התגובה הזאת) רלוונטי גם לגביו. כרגע אין בדברים שהצגת כדי להפכו ל'נפגע החיסון השלישי שמלמד על אי-בטיחותו'. אפילו לא קרוב לכך.
אין לי שמץ של מושג. אני מסופק, מאחר ודווח ופורסם בריש גלי שהיו כאלה עם תופעות לוואי, בין השאר כאלה (לפחות חלקם). זה לא הופך את החיסון לבלתי בטיחותי וזה לא הופך אף אחד מהסובלים מתופעות הלוואי האלה, ל'נפגע החיסון השלישי'.
לא. את זה רק בדיקות יכולות לעשות. מאחר ולא סיפרת שמי מכם נבדק (לא מכככככללללל החברים האלה ולא אתה או קרוב משפחתך, אפשר להניח שלא הרגשתם משהו מיוחד מספיק כדי ללכת להיבדק (דלקת בשריר הלב אצל מבוגרים זה ממש לא משהו שעובר להם בשקט). עד שתבחרו לעשות זאת, הנתונים שהצגת, מעבר לכך שאינם תואמים את הצהרותיך הראשוניות, אין בהן מאומה לענייננו.
לאור תגובתך הרצינית אשיב ברצינות אם כי בקצרה ברשותך. אנא אל תלמד מהקוצר על התייחסות לא רצינית לדבריך (מבלי לשלול את מה שהשבתי לך במקומות אחרים בנושא זה).לא יודע מה מוכר לך ומה לא, בשבילך אני ושכמותי הם אולי חלק מהסטטיסטיקה.
אבל אני בשביל עצמי ובשביל מי שאני מכיר זה זה 100% נפגע מהחיסון, אם זה חמור או לא? אם זה זמני או שיעבור מתישהו? אם יש כאן נזק או לא? כל אלו שאלות שלאף אחד אין תשובה ברורה כי אין מספיק ידע, וזה חלק ממה שאמרו ה FDA.
מה שאותי מרגיז זה העדר השקיפות, אף אחד לא מדבר על תופעות הלוואי, אף אחד לא מסביר מה עושים איתם, מה ההיקף שלהם וכו'. אני אל יודע על מה אתה טוען ש"פורסם בריש גלי" האם אתה יכול לתת הפניה לאתר רשמי של משרד הבריאות, או קופות החולים או גוף רפואי ממלכתי אחר עם הנחיות לגבי תופעות הלוואי הללו שאנשים כותבים עליהם ברשתות? אין דבר כזה, נקודה! ואתה מוזמן להראות לי שאני טועה.
מה שמעיד שיש כאן בעיה אמתית, וטוב שה FDA עלו על זה.
לאור תגובתך הרצינית אשיב ברצינות אם כי בקצרה ברשותך. אנא אל תלמד מהקוצר על התייחסות לא רצינית לדבריך (מבלי לשלול את מה שהשבתי לך במקומות אחרים בנושא זה).
א. לא, זה לא הופך אותך לנפגע. כל עוד מדובר על תופעות הלוואי המוכרות והשגרתיות בס"ה, ולא בפגיעה ממשית ארוכת טווח, זה לא נכנס לסטטיסטיקה ו, סליחה שאני אומר וברור לי שאתה חושב אחרת, גם לא צריך להיכנס לסטטיסטיקה.
ב. מאוד לא נכון לומר ש"לאף אחד אין תשובה". אם תיגש עם תופעות הלוואי למרפאה השכונתית שלך ולרופא המטפל שלך, הוא בהחלט צפוי לדעת לומר לך אם הפגימות להן אתה טוען הן חלק מתופעות הלוואי השכיחות והחולפות, אם מדובר במשהו שמחייב בירור מעמיק יותר, מה הטיפול המומלץ, וכו'. במידת הצורך הוא גם יידע להפנות אותך למרפאה ייעודית שמטפלת בתופעות שלאחר חיסונים. אלא מאי, בשביל זה צריך לקום מהכסא ולבדוק את הדברים. אין דרך אחרת. ללמוד מגוגל מה יש או אין לך ואז להכניס את עצמך לסטטיסטיקה שאתה מתפלא שכלל לא קיימת כי כולם נשארים לשבת בכסא, לא בדיוק דוגמה ליעילות (וכמובן שבמו ידיך אתה גורם לסטטיסטיקה הרשמית, זו שאתה טוען שאינה משקפת נתוני אמת, להיות שגויה).
ג. לגבי השקיפות, אני לא מכיר היעדר שקיפות מיוחדת. כמובן שתמיד אפשר להוסיף עוד, אבל מידע על תופעות הלוואי (הן מידע מהותי והן מידע סטטיסטי) מופיע בהרחבה באתר משרד הבריאות ולא צריך להיות גאון הדור במחשבים (ואני ממש לא) כדי לאתר אותם. גם בראיונות נציגי משרד הבריאות הדברים נמסרו שוב ושוב בפרסומים בתקשורת. ממש לא ניתן לדבר כאן ברצינות על חוסר שקיפות. זה שוב, כמו שאני טוען במקרים רבים וגם כאן כשאתה מערבב בין נסיון אישי אמיתי ובעייתי לרצונך לנגח את בנט, פשוט הקצנה מוגזמת שגורמת לכל הטענה לכתחילה להיראות בלתי רלוונטית (ואני עדין בבחירת המילים). אם כבר כינית אותי שמאלני (כבר לא זוכר אם זה היה בשרשור הזה או במקום אחר) או את תגובותי ככאלה, הרי שזה בדיוק מנהג הרל"ב וזאת בדיוק הסיבה מדוע בעיני רבים טענותיהם הפכו למגוחכות.
ד. הFDA לא "עלו על" שום בעיה אמיתית באופן מיוחד. הם בס"ה אמרו בדיוק את מה שמשרד הבריאות הישראלי אמר כשישראל הייתה באותו שלב שארצות הברית נמצאת בו היום. יותר מזה, גם במה שהם אמרו שאין שום חידוש מיוחד שלא ידענו. הרי כל ישראלי יודע בדיוק מה המידע שקיים בכל אפיק בתחום הזה (ואגב, מעניין מאיפה כולנו יודעים זאת, אם כל "חוסר השקיפות" כביכול הזאת ). יותר מזה2, גם בישראל התקיים בדיוק אותו דיון ונטענו בדיוק אותם טיעונים, הן בישיבות הצוותים המקצועיים והן בתקשורת ובהרחבה (גם ע"י נציגי משרד הבריאות וגם ע"י אחרים). כך שלעשות כאילו מישהו עלה כאן על משהו שכולם ניסו להסתיר, בחייך, זאת פשוט בדיחה. אין לי מילה אחרת לזה.
עניתי ואני חוזר ועונה, אתר משרד הבריאות הישראלי. על כך הוספתי שאפשר לצפות בראיונות עם מומחי משרד הבריאות בהם עלו רוב השאלות שהצגת אם לא כולן, לא פעם, לא פעמיים, אלא עשרות אם לא מאות פעמים וניתנה עליהן תשובה מפורטת ורשמית.בקשתי ואני חוזר ומבקש, תן לי קישור למקור רשמי כלשהו בנוגע לסיבוכים שהחיסון מייצר אצל אנשים.
נו ברור. את זה אני גם יודע (בלי לשמוע את הפאנל או תקציר שהתייחס לנקודה זו). הרי זה החשש המדובר.ה fda העלו למשל במפורש את נושא המיוקרדיטיס.
לא בדקתי כעת, אך בוודאות מוחלטת גם הנושא הזה נדון בראיונות תקשורתיים עם הגורמים המקצועיים של משרד הבריאות הישראלי. אישית, כמי שבקושי רב מאוד צופה בראיונות האלה, שמעתי את הנושא הזה עולה לפחות בחמש הזדמנויות שונות.יש לזה אזכור כלשהו באתר ישראלי רשמי כלשהו?
נו בסדר, נניח שהיתה "שקיפות", כעת תענה למה האמריקאים טוענים שלהם יש נתונים אחרים? למה הם לא קיבלו את הנתונים הפנטסטיים של משרד הבריאות?עניתי ואני חוזר ועונה, אתר משרד הבריאות הישראלי. על כך הוספתי שאפשר לצפות בראיונות עם מומחי משרד הבריאות בהם עלו רוב השאלות שהצגת אם לא כולן, לא פעם, לא פעמיים, אלא עשרות אם לא מאות פעמים וניתנה עליהן תשובה מפורטת ורשמית.
נו ברור. את זה אני גם יודע (בלי לשמוע את הפאנל או תקציר שהתייחס לנקודה זו). הרי זה החשש המדובר.
לא בדקתי כעת, אך בוודאות מוחלטת גם הנושא הזה נדון בראיונות תקשורתיים עם הגורמים המקצועיים של משרד הבריאות הישראלי. אישית, כמי שבקושי רב מאוד צופה בראיונות האלה, שמעתי את הנושא הזה עולה לפחות בחמש הזדמנויות שונות.
תיקון: על אף תחילת הפיסקה הזאת, הסקרנות הכריעה אותי. על כן הקשתי בגוגל "מיוקרדיטיס משרד הבריאות". תוך 0.35 שניות התקבלו כ17,800 תוצאות. הראשון שבהם, אתר ממשלתי בו משרד הבריאות מפרט את הנתונים בנושא. מצפיה מרופרפת בשאר התוצאות, חלקן מפנה לאתרים רשמיים, חלקם לפרסומים בתקשורת וכך הלאה. בקיצור כאמור כבר כמה וכמה פעמים, כל טענה להיעדר שקיפות בנושא, פשוט מצוצה מהאצבע. היא נטענת או מתוך בורות, או מתוך פוזיציה. בשני המקרים אין לי עניין מיוחד להאכיל את הטרלול. מבחינתי ה'דיון' מוצה.
על השאלה הראשונה התשובה היא כמובן: כי יש להם נתונים אחרים.כעת תענה למה האמריקאים טוענים שלהם יש נתונים אחרים? למה הם לא קיבלו את הנתונים הפנטסטיים של משרד הבריאות?
אמרתי לך אלוהים אמר שלא צריך חיסון למחלה הזאת אבל לא האמנת לי.בקשתי ואני חוזר ומבקש, תן לי קישור למקור רשמי כלשהו בנוגע לסיבוכים שהחיסון מייצר אצל אנשים.
ה fda העלו למשל במפורש את נושא המיוקרדיטיס.
יש לזה אזכור כלשהו באתר ישראלי רשמי כלשהו?
זה חבל מאוד שאתה לא מתאמץ אפילו בקצת לראות את פאנל הFDAלאור תגובתך הרצינית אשיב ברצינות אם כי בקצרה ברשותך. אנא אל תלמד מהקוצר על התייחסות לא רצינית לדבריך (מבלי לשלול את מה שהשבתי לך במקומות אחרים בנושא זה).
א. לא, זה לא הופך אותך לנפגע. כל עוד מדובר על תופעות הלוואי המוכרות והשגרתיות בס"ה, ולא בפגיעה ממשית ארוכת טווח, זה לא נכנס לסטטיסטיקה ו, סליחה שאני אומר וברור לי שאתה חושב אחרת, גם לא צריך להיכנס לסטטיסטיקה.
ב. מאוד לא נכון לומר ש"לאף אחד אין תשובה". אם תיגש עם תופעות הלוואי למרפאה השכונתית שלך ולרופא המטפל שלך, הוא בהחלט צפוי לדעת לומר לך אם הפגימות להן אתה טוען הן חלק מתופעות הלוואי השכיחות והחולפות, אם מדובר במשהו שמחייב בירור מעמיק יותר, מה הטיפול המומלץ, וכו'. במידת הצורך הוא גם יידע להפנות אותך למרפאה ייעודית שמטפלת בתופעות שלאחר חיסונים. אלא מאי, בשביל זה צריך לקום מהכסא ולבדוק את הדברים. אין דרך אחרת. ללמוד מגוגל מה יש או אין לך ואז להכניס את עצמך לסטטיסטיקה שאתה מתפלא שכלל לא קיימת כי כולם נשארים לשבת בכסא, לא בדיוק דוגמה ליעילות (וכמובן שבמו ידיך אתה גורם לסטטיסטיקה הרשמית, זו שאתה טוען שאינה משקפת נתוני אמת, להיות שגויה).
ג. לגבי השקיפות, אני לא מכיר היעדר שקיפות מיוחדת. כמובן שתמיד אפשר להוסיף עוד, אבל מידע על תופעות הלוואי (הן מידע מהותי והן מידע סטטיסטי) מופיע בהרחבה באתר משרד הבריאות ולא צריך להיות גאון הדור במחשבים (ואני ממש לא) כדי לאתר אותם. גם בראיונות נציגי משרד הבריאות הדברים נמסרו שוב ושוב בפרסומים בתקשורת. ממש לא ניתן לדבר כאן ברצינות על חוסר שקיפות. זה שוב, כמו שאני טוען במקרים רבים וגם כאן כשאתה מערבב בין נסיון אישי אמיתי ובעייתי לרצונך לנגח את בנט, פשוט הקצנה מוגזמת שגורמת לכל הטענה לכתחילה להיראות בלתי רלוונטית (ואני עדין בבחירת המילים). אם כבר כינית אותי שמאלני (כבר לא זוכר אם זה היה בשרשור הזה או במקום אחר) או את תגובותי ככאלה, הרי שזה בדיוק מנהג הרל"ב וזאת בדיוק הסיבה מדוע בעיני רבים טענותיהם הפכו למגוחכות.
ד. הFDA לא "עלו על" שום בעיה אמיתית באופן מיוחד. הם בס"ה אמרו בדיוק את מה שמשרד הבריאות הישראלי אמר כשישראל הייתה באותו שלב שארצות הברית נמצאת בו היום. יותר מזה, גם במה שהם אמרו שאין שום חידוש מיוחד שלא ידענו. הרי כל ישראלי יודע בדיוק מה המידע שקיים בכל אפיק בתחום הזה (ואגב, מעניין מאיפה כולנו יודעים זאת, אם כל "חוסר השקיפות" כביכול הזאת ). יותר מזה2, גם בישראל התקיים בדיוק אותו דיון ונטענו בדיוק אותם טיעונים, הן בישיבות הצוותים המקצועיים והן בתקשורת ובהרחבה (גם ע"י נציגי משרד הבריאות וגם ע"י אחרים). כך שלעשות כאילו מישהו עלה כאן על משהו שכולם ניסו להסתיר, בחייך, זאת פשוט בדיחה. אין לי מילה אחרת לזה.
נתחיל בי אישית. אחרי החיסון השני היו לי כמה ימים של דפיקות לב מוגברות ולחץ בחזה, תופעה שלא הייתה לי מעולם, עד היום לפעמים יש לי תחושה של תעוקה חולפת מוזרה בחזה שהולכת ובאה. את השלישי אני כבר לא בטוח שאני לוקח ובנט וברבש יכולים לספר לי עד מחר כמה זה כדאי לי, אני את החשבון שלי אעשה לבד.
נעבור לאחד מבני משפחתי, אחרי החיסון השלישי, חום, נימול ושיתוק באצבעות, גם בחלוף שבועיים עדיין דפיקות לב מואצות שהולכות ובאות.
אז אתה רוצה להגיד לי שאני והוא היחידים שזה קרה להם?
ואתה יכול להבטיח לי ולו שלא נגרם לנו נזק?
אתן לך עוד טיפ קטןמידע חשוב , טוב לדעת ,
מכל מלמדי השכלתי .
מתאים לאנשים הטוענים שהחיסון מזיק וכו' , הם טוענים עוד כמה דברים על הדרך ..
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.