לראות ולא להאמין איך עבדו עלינו עם החיסון השלישי, איך העלימו את תופעות הלוואי והפכו את מתנגדי החיסון להזויים ואויבי הציבור

[marabo]

 

[Harrington]

לראות ולא להאמין איך עבדו עלינו עם החיסון השלישי, איך העלימו את תופעות הלוואי והפכו את מתנגדי החיסון להזויים ואויבי הציבור​

המספרים בישראל כרגע: נפגע אחד מתוך כמה מליוני מתחסנים.

 

[marabo]

המספרים בישראל כרגע: נפגע אחד מתוך כמה מליוני מתחסנים.

אין לך שום מושג
אני אישית ממכיר יותר מנפגע אחד, ואין מצב שאקראית זה קרה רק אצלי.
גם האמריקאים אומרים שיש להם נתונים אחרים ממה שהביא משרד הבריאות

 

[Harrington]

אין לך שום מושג

או שיש לי.

אני אישית ממכיר יותר מנפגע אחד, ואין מצב שאקראית זה קרה רק אצלי.

תגדיר נפגע ותפרט מה אתה "מכיר".

גם האמריקאים אומרים שיש להם נתונים אחרים ממה שהביא משרד הבריאות

בוודאי ואין על כך שום מחלוקת. הנתונים בכל מדינה נכונים לשלב בו הם נמצאים. בדיוק כמו שכתבתי למעלה (אם כי גם לגבי טענה זו, ללא פירוט במה דברים אמורים בדיוק, לא ניתן כמובן להתייחס כלל).

 

[marabo]

או שיש לי.

תגדיר נפגע ותפרט מה אתה "מכיר".

בוודאי ואין על כך שום מחלוקת. הנתונים בכל מדינה נכונים לשלב בו הם נמצאים. בדיוק כמו שכתבתי למעלה (אם כי גם לגבי טענה זו, ללא פירוט במה דברים אמורים בדיוק, לא ניתן כמובן להתייחס כלל).

נתחיל בי אישית. אחרי החיסון השני היו לי כמה ימים של דפיקות לב מוגברות ולחץ בחזה, תופעה שלא הייתה לי מעולם, עד היום לפעמים יש לי תחושה של תעוקה חולפת מוזרה בחזה שהולכת ובאה. את השלישי אני כבר לא בטוח שאני לוקח ובנט וברבש יכולים לספר לי עד מחר כמה זה כדאי לי, אני את החשבון שלי אעשה לבד.
נעבור לאחד מבני משפחתי, אחרי החיסון השלישי, חום, נימול ושיתוק באצבעות, גם בחלוף שבועיים עדיין דפיקות לב מואצות שהולכות ובאות.
אז אתה רוצה להגיד לי שאני והוא היחידים שזה קרה להם?
ואתה יכול להבטיח לי ולו שלא נגרם לנו נזק?

 

[קצה11]

נתחיל בי אישית. אחרי החיסון השני היו לי כמה ימים של דפיקות לב מוגברות ולחץ בחזה, תופעה שלא הייתה לי מעולם, עד היום לפעמים יש לי תחושה של תעוקה חולפת מוזרה בחזה שהולכת ובאה. את השלישי אני כבר לא בטוח שאני לוקח ובנט וברבש יכולים לספר לי עד מחר כמה זה כדאי לי, אני את החשבון שלי אעשה לבד.
נעבור לאחד מבני משפחתי, אחרי החיסון השלישי, חום, נימול ושיתוק באצבעות, גם בחלוף שבועיים עדיין דפיקות לב מואצות שהולכות ובאות.
אז אתה רוצה להגיד לי שאני והוא היחידים שזה קרה להם?
ואתה יכול להבטיח לי ולו שלא נגרם לנו נזק?

ומה שהכי מרגיז/מדאיג אותי שעוד מעט כלומר באוקטובר יביאו חיסון לילדים
לי היו כאבי כתף חזקים ביד המחוסנת שנמשכו 3 חודשים אחרי החיסון ואת זה אפשר לייחס רק לחיסון ונדמה לי שגם כאבי ראש וחולשה שבאים והולכים הם בגלל החיסון

 

[Harrington]

נתחיל בי אישית. אחרי החיסון השני היו לי כמה ימים של דפיקות לב מוגברות ולחץ בחזה, תופעה שלא הייתה לי מעולם, עד היום לפעמים יש לי תחושה של תעוקה חולפת מוזרה בחזה שהולכת ובאה.

מצוין. עד למשפט שזה 'עד היום', לא מדובר בפגיעה אלא בתופעות לוואי שגרתיות ומוכרות שהתפרסמו זה מכבר. ככל שזה אכן עד היום, בהחלט חשוב שתיגש להיבדק. זה נכון גם לבריאותך וגם כדי ללמוד עד כמה אתה נכון להיות מוגדר 'נפגע' בהקשר המדובר. כך או אחרת, דיברת על כך שאתה מכיר 'נפגעים' וכו'. פשוט לא רלוונטי.

את השלישי אני כבר לא בטוח שאני לוקח

זה קטע, כי כל הנושא כאן הוא בטיחות החיסון השלישי . על זה תקפת את בנט למקרה שלא שמת לב בעצמך מרוב התלהבות לכתוב עליו משהו שלילי (לטעמך). כך ששוב, הדוגמה שאתה מבין על 'חברים שנפגעו' שהפכו להיות אתה עצמך וכו', כלל אינה רלוונטית לכל הדיון הזה.

נעבור לאחד מבני משפחתי, אחרי החיסון השלישי, חום, נימול ושיתוק באצבעות, גם בחלוף שבועיים עדיין דפיקות לב מואצות שהולכות ובאות.

שוב תופעות לוואי מוכרות. ושוב כל מה שכתבתי כאן למעלה (בראשית התגובה הזאת) רלוונטי גם לגביו. כרגע אין בדברים שהצגת כדי להפכו ל'נפגע החיסון השלישי שמלמד על אי-בטיחותו'. אפילו לא קרוב לכך.

אז אתה רוצה להגיד לי שאני והוא היחידים שזה קרה להם?

אין לי שמץ של מושג. אני מסופק, מאחר ודווח ופורסם בריש גלי שהיו כאלה עם תופעות לוואי, בין השאר כאלה (לפחות חלקם). זה לא הופך את החיסון לבלתי בטיחותי וזה לא הופך אף אחד מהסובלים מתופעות הלוואי האלה, ל'נפגע החיסון השלישי'.

ואתה יכול להבטיח לי ולו שלא נגרם לנו נזק?

לא. את זה רק בדיקות יכולות לעשות. מאחר ולא סיפרת שמי מכם נבדק (לא מכככככללללל החברים האלה ולא אתה או קרוב משפחתך, אפשר להניח שלא הרגשתם משהו מיוחד מספיק כדי ללכת להיבדק (דלקת בשריר הלב אצל מבוגרים זה ממש לא משהו שעובר להם בשקט). עד שתבחרו לעשות זאת, הנתונים שהצגת, מעבר לכך שאינם תואמים את הצהרותיך הראשוניות, אין בהן מאומה לענייננו.

 

[WYam]

מצוין. עד למשפט שזה 'עד היום', לא מדובר בפגיעה אלא בתופעות לוואי שגרתיות ומוכרות שהתפרסמו זה מכבר. ככל שזה אכן עד היום, בהחלט חשוב שתיגש להיבדק. זה נכון גם לבריאותך וגם כדי ללמוד עד כמה אתה נכון להיות מוגדר 'נפגע' בהקשר המדובר. כך או אחרת, דיברת על כך שאתה מכיר 'נפגעים' וכו'. פשוט לא רלוונטי.

זה קטע, כי כל הנושא כאן הוא בטיחות החיסון השלישי . על זה תקפת את בנט למקרה שלא שמת לב בעצמך מרוב התלהבות לכתוב עליו משהו שלילי (לטעמך). כך ששוב, הדוגמה שאתה מבין על 'חברים שנפגעו' שהפכו להיות אתה עצמך וכו', כלל אינה רלוונטית לכל הדיון הזה.

שוב תופעות לוואי מוכרות. ושוב כל מה שכתבתי כאן למעלה (בראשית התגובה הזאת) רלוונטי גם לגביו. כרגע אין בדברים שהצגת כדי להפכו ל'נפגע החיסון השלישי שמלמד על אי-בטיחותו'. אפילו לא קרוב לכך.

אין לי שמץ של מושג. אני מסופק, מאחר ודווח ופורסם בריש גלי שהיו כאלה עם תופעות לוואי, בין השאר כאלה (לפחות חלקם). זה לא הופך את החיסון לבלתי בטיחותי וזה לא הופך אף אחד מהסובלים מתופעות הלוואי האלה, ל'נפגע החיסון השלישי'.

לא. את זה רק בדיקות יכולות לעשות. מאחר ולא סיפרת שמי מכם נבדק (לא מכככככללללל החברים האלה ולא אתה או קרוב משפחתך, אפשר להניח שלא הרגשתם משהו מיוחד מספיק כדי ללכת להיבדק (דלקת בשריר הלב אצל מבוגרים זה ממש לא משהו שעובר להם בשקט). עד שתבחרו לעשות זאת, הנתונים שהצגת, מעבר לכך שאינם תואמים את הצהרותיך הראשוניות, אין בהן מאומה לענייננו.

לא עדיף שתראה את פאנל הFDA
ותבין יותר בנושא

 

[Harrington]

לא עדיף שתראה את פאנל הFDA
ותבין יותר בנושא

לא מרגיש צורך. הספיקו לי התקצירים והנתונים העובדתיים.

 

[WYam]

לא מרגיש צורך. הספיקו לי התקצירים והנתונים העובדתיים.

אז חבל אתה מפספס
המון נושא חשוב
אתה יכול לדלג יש 3 דקות לכל רופא

 

[marabo]

מצוין. עד למשפט שזה 'עד היום', לא מדובר בפגיעה אלא בתופעות לוואי שגרתיות ומוכרות שהתפרסמו זה מכבר. ככל שזה אכן עד היום, בהחלט חשוב שתיגש להיבדק. זה נכון גם לבריאותך וגם כדי ללמוד עד כמה אתה נכון להיות מוגדר 'נפגע' בהקשר המדובר. כך או אחרת, דיברת על כך שאתה מכיר 'נפגעים' וכו'. פשוט לא רלוונטי.

זה קטע, כי כל הנושא כאן הוא בטיחות החיסון השלישי . על זה תקפת את בנט למקרה שלא שמת לב בעצמך מרוב התלהבות לכתוב עליו משהו שלילי (לטעמך). כך ששוב, הדוגמה שאתה מבין על 'חברים שנפגעו' שהפכו להיות אתה עצמך וכו', כלל אינה רלוונטית לכל הדיון הזה.

שוב תופעות לוואי מוכרות. ושוב כל מה שכתבתי כאן למעלה (בראשית התגובה הזאת) רלוונטי גם לגביו. כרגע אין בדברים שהצגת כדי להפכו ל'נפגע החיסון השלישי שמלמד על אי-בטיחותו'. אפילו לא קרוב לכך.

אין לי שמץ של מושג. אני מסופק, מאחר ודווח ופורסם בריש גלי שהיו כאלה עם תופעות לוואי, בין השאר כאלה (לפחות חלקם). זה לא הופך את החיסון לבלתי בטיחותי וזה לא הופך אף אחד מהסובלים מתופעות הלוואי האלה, ל'נפגע החיסון השלישי'.

לא. את זה רק בדיקות יכולות לעשות. מאחר ולא סיפרת שמי מכם נבדק (לא מכככככללללל החברים האלה ולא אתה או קרוב משפחתך, אפשר להניח שלא הרגשתם משהו מיוחד מספיק כדי ללכת להיבדק (דלקת בשריר הלב אצל מבוגרים זה ממש לא משהו שעובר להם בשקט). עד שתבחרו לעשות זאת, הנתונים שהצגת, מעבר לכך שאינם תואמים את הצהרותיך הראשוניות, אין בהן מאומה לענייננו.

לא יודע מה מוכר לך ומה לא, בשבילך אני ושכמותי הם אולי חלק מהסטטיסטיקה.
אבל אני בשביל עצמי ובשביל מי שאני מכיר זה זה 100% נפגע מהחיסון, אם זה חמור או לא? אם זה זמני או שיעבור מתישהו? אם יש כאן נזק או לא? כל אלו שאלות שלאף אחד אין תשובה ברורה כי אין מספיק ידע, וזה חלק ממה שאמרו ה FDA.
מה שאותי מרגיז זה העדר השקיפות, אף אחד לא מדבר על תופעות הלוואי, אף אחד לא מסביר מה עושים איתם, מה ההיקף שלהם וכו'. אני אל יודע על מה אתה טוען ש"פורסם בריש גלי" האם אתה יכול לתת הפניה לאתר רשמי של משרד הבריאות, או קופות החולים או גוף רפואי ממלכתי אחר עם הנחיות לגבי תופעות הלוואי הללו שאנשים כותבים עליהם ברשתות? אין דבר כזה, נקודה! ואתה מוזמן להראות לי שאני טועה.
מה שמעיד שיש כאן בעיה אמתית, וטוב שה FDA עלו על זה.

 

[Harrington]

לא יודע מה מוכר לך ומה לא, בשבילך אני ושכמותי הם אולי חלק מהסטטיסטיקה.
אבל אני בשביל עצמי ובשביל מי שאני מכיר זה זה 100% נפגע מהחיסון, אם זה חמור או לא? אם זה זמני או שיעבור מתישהו? אם יש כאן נזק או לא? כל אלו שאלות שלאף אחד אין תשובה ברורה כי אין מספיק ידע, וזה חלק ממה שאמרו ה FDA.
מה שאותי מרגיז זה העדר השקיפות, אף אחד לא מדבר על תופעות הלוואי, אף אחד לא מסביר מה עושים איתם, מה ההיקף שלהם וכו'. אני אל יודע על מה אתה טוען ש"פורסם בריש גלי" האם אתה יכול לתת הפניה לאתר רשמי של משרד הבריאות, או קופות החולים או גוף רפואי ממלכתי אחר עם הנחיות לגבי תופעות הלוואי הללו שאנשים כותבים עליהם ברשתות? אין דבר כזה, נקודה! ואתה מוזמן להראות לי שאני טועה.
מה שמעיד שיש כאן בעיה אמתית, וטוב שה FDA עלו על זה.

לאור תגובתך הרצינית אשיב ברצינות אם כי בקצרה ברשותך. אנא אל תלמד מהקוצר על התייחסות לא רצינית לדבריך (מבלי לשלול את מה שהשבתי לך במקומות אחרים בנושא זה).

א. לא, זה לא הופך אותך לנפגע. כל עוד מדובר על תופעות הלוואי המוכרות והשגרתיות בס"ה, ולא בפגיעה ממשית ארוכת טווח, זה לא נכנס לסטטיסטיקה ו, סליחה שאני אומר וברור לי שאתה חושב אחרת, גם לא צריך להיכנס לסטטיסטיקה.
ב. מאוד לא נכון לומר ש"לאף אחד אין תשובה". אם תיגש עם תופעות הלוואי למרפאה השכונתית שלך ולרופא המטפל שלך, הוא בהחלט צפוי לדעת לומר לך אם הפגימות להן אתה טוען הן חלק מתופעות הלוואי השכיחות והחולפות, אם מדובר במשהו שמחייב בירור מעמיק יותר, מה הטיפול המומלץ, וכו'. במידת הצורך הוא גם יידע להפנות אותך למרפאה ייעודית שמטפלת בתופעות שלאחר חיסונים. אלא מאי, בשביל זה צריך לקום מהכסא ולבדוק את הדברים. אין דרך אחרת. ללמוד מגוגל מה יש או אין לך ואז להכניס את עצמך לסטטיסטיקה שאתה מתפלא שכלל לא קיימת כי כולם נשארים לשבת בכסא, לא בדיוק דוגמה ליעילות (וכמובן שבמו ידיך אתה גורם לסטטיסטיקה הרשמית, זו שאתה טוען שאינה משקפת נתוני אמת, להיות שגויה).
ג. לגבי השקיפות, אני לא מכיר היעדר שקיפות מיוחדת. כמובן שתמיד אפשר להוסיף עוד, אבל מידע על תופעות הלוואי (הן מידע מהותי והן מידע סטטיסטי) מופיע בהרחבה באתר משרד הבריאות ולא צריך להיות גאון הדור במחשבים (ואני ממש לא) כדי לאתר אותם. גם בראיונות נציגי משרד הבריאות הדברים נמסרו שוב ושוב בפרסומים בתקשורת. ממש לא ניתן לדבר כאן ברצינות על חוסר שקיפות. זה שוב, כמו שאני טוען במקרים רבים וגם כאן כשאתה מערבב בין נסיון אישי אמיתי ובעייתי לרצונך לנגח את בנט, פשוט הקצנה מוגזמת שגורמת לכל הטענה לכתחילה להיראות בלתי רלוונטית (ואני עדין בבחירת המילים). אם כבר כינית אותי שמאלני (כבר לא זוכר אם זה היה בשרשור הזה או במקום אחר) או את תגובותי ככאלה, הרי שזה בדיוק מנהג הרל"ב וזאת בדיוק הסיבה מדוע בעיני רבים טענותיהם הפכו למגוחכות.
ד. הFDA לא "עלו על" שום בעיה אמיתית באופן מיוחד. הם בס"ה אמרו בדיוק את מה שמשרד הבריאות הישראלי אמר כשישראל הייתה באותו שלב שארצות הברית נמצאת בו היום. יותר מזה, גם במה שהם אמרו שאין שום חידוש מיוחד שלא ידענו. הרי כל ישראלי יודע בדיוק מה המידע שקיים בכל אפיק בתחום הזה (ואגב, מעניין מאיפה כולנו יודעים זאת, אם כל "חוסר השקיפות" כביכול הזאת ). יותר מזה2, גם בישראל התקיים בדיוק אותו דיון ונטענו בדיוק אותם טיעונים, הן בישיבות הצוותים המקצועיים והן בתקשורת ובהרחבה (גם ע"י נציגי משרד הבריאות וגם ע"י אחרים). כך שלעשות כאילו מישהו עלה כאן על משהו שכולם ניסו להסתיר, בחייך, זאת פשוט בדיחה. אין לי מילה אחרת לזה.

 

[marabo]

לאור תגובתך הרצינית אשיב ברצינות אם כי בקצרה ברשותך. אנא אל תלמד מהקוצר על התייחסות לא רצינית לדבריך (מבלי לשלול את מה שהשבתי לך במקומות אחרים בנושא זה).

א. לא, זה לא הופך אותך לנפגע. כל עוד מדובר על תופעות הלוואי המוכרות והשגרתיות בס"ה, ולא בפגיעה ממשית ארוכת טווח, זה לא נכנס לסטטיסטיקה ו, סליחה שאני אומר וברור לי שאתה חושב אחרת, גם לא צריך להיכנס לסטטיסטיקה.
ב. מאוד לא נכון לומר ש"לאף אחד אין תשובה". אם תיגש עם תופעות הלוואי למרפאה השכונתית שלך ולרופא המטפל שלך, הוא בהחלט צפוי לדעת לומר לך אם הפגימות להן אתה טוען הן חלק מתופעות הלוואי השכיחות והחולפות, אם מדובר במשהו שמחייב בירור מעמיק יותר, מה הטיפול המומלץ, וכו'. במידת הצורך הוא גם יידע להפנות אותך למרפאה ייעודית שמטפלת בתופעות שלאחר חיסונים. אלא מאי, בשביל זה צריך לקום מהכסא ולבדוק את הדברים. אין דרך אחרת. ללמוד מגוגל מה יש או אין לך ואז להכניס את עצמך לסטטיסטיקה שאתה מתפלא שכלל לא קיימת כי כולם נשארים לשבת בכסא, לא בדיוק דוגמה ליעילות (וכמובן שבמו ידיך אתה גורם לסטטיסטיקה הרשמית, זו שאתה טוען שאינה משקפת נתוני אמת, להיות שגויה).
ג. לגבי השקיפות, אני לא מכיר היעדר שקיפות מיוחדת. כמובן שתמיד אפשר להוסיף עוד, אבל מידע על תופעות הלוואי (הן מידע מהותי והן מידע סטטיסטי) מופיע בהרחבה באתר משרד הבריאות ולא צריך להיות גאון הדור במחשבים (ואני ממש לא) כדי לאתר אותם. גם בראיונות נציגי משרד הבריאות הדברים נמסרו שוב ושוב בפרסומים בתקשורת. ממש לא ניתן לדבר כאן ברצינות על חוסר שקיפות. זה שוב, כמו שאני טוען במקרים רבים וגם כאן כשאתה מערבב בין נסיון אישי אמיתי ובעייתי לרצונך לנגח את בנט, פשוט הקצנה מוגזמת שגורמת לכל הטענה לכתחילה להיראות בלתי רלוונטית (ואני עדין בבחירת המילים). אם כבר כינית אותי שמאלני (כבר לא זוכר אם זה היה בשרשור הזה או במקום אחר) או את תגובותי ככאלה, הרי שזה בדיוק מנהג הרל"ב וזאת בדיוק הסיבה מדוע בעיני רבים טענותיהם הפכו למגוחכות.
ד. הFDA לא "עלו על" שום בעיה אמיתית באופן מיוחד. הם בס"ה אמרו בדיוק את מה שמשרד הבריאות הישראלי אמר כשישראל הייתה באותו שלב שארצות הברית נמצאת בו היום. יותר מזה, גם במה שהם אמרו שאין שום חידוש מיוחד שלא ידענו. הרי כל ישראלי יודע בדיוק מה המידע שקיים בכל אפיק בתחום הזה (ואגב, מעניין מאיפה כולנו יודעים זאת, אם כל "חוסר השקיפות" כביכול הזאת ). יותר מזה2, גם בישראל התקיים בדיוק אותו דיון ונטענו בדיוק אותם טיעונים, הן בישיבות הצוותים המקצועיים והן בתקשורת ובהרחבה (גם ע"י נציגי משרד הבריאות וגם ע"י אחרים). כך שלעשות כאילו מישהו עלה כאן על משהו שכולם ניסו להסתיר, בחייך, זאת פשוט בדיחה. אין לי מילה אחרת לזה.​

בקשתי ואני חוזר ומבקש, תן לי קישור למקור רשמי כלשהו בנוגע לסיבוכים שהחיסון מייצר אצל אנשים.
ה fda העלו למשל במפורש את נושא המיוקרדיטיס.
יש לזה אזכור כלשהו באתר ישראלי רשמי כלשהו?​

 

[Harrington]

בקשתי ואני חוזר ומבקש, תן לי קישור למקור רשמי כלשהו בנוגע לסיבוכים שהחיסון מייצר אצל אנשים.​

עניתי ואני חוזר ועונה, אתר משרד הבריאות הישראלי. על כך הוספתי שאפשר לצפות בראיונות עם מומחי משרד הבריאות בהם עלו רוב השאלות שהצגת אם לא כולן, לא פעם, לא פעמיים, אלא עשרות אם לא מאות פעמים וניתנה עליהן תשובה מפורטת ורשמית.

ה fda העלו למשל במפורש את נושא המיוקרדיטיס.​

נו ברור. את זה אני גם יודע (בלי לשמוע את הפאנל או תקציר שהתייחס לנקודה זו). הרי זה החשש המדובר.

יש לזה אזכור כלשהו באתר ישראלי רשמי כלשהו?​

לא בדקתי כעת, אך בוודאות מוחלטת גם הנושא הזה נדון בראיונות תקשורתיים עם הגורמים המקצועיים של משרד הבריאות הישראלי. אישית, כמי שבקושי רב מאוד צופה בראיונות האלה, שמעתי את הנושא הזה עולה לפחות בחמש הזדמנויות שונות.
תיקון: על אף תחילת הפיסקה הזאת, הסקרנות הכריעה אותי. על כן הקשתי בגוגל "מיוקרדיטיס משרד הבריאות". תוך 0.35 שניות התקבלו כ17,800 תוצאות. הראשון שבהם, אתר ממשלתי בו משרד הבריאות מפרט את הנתונים בנושא. מצפיה מרופרפת בשאר התוצאות, חלקן מפנה לאתרים רשמיים, חלקם לפרסומים בתקשורת וכך הלאה. בקיצור כאמור כבר כמה וכמה פעמים, כל טענה להיעדר שקיפות בנושא, פשוט מצוצה מהאצבע. היא נטענת או מתוך בורות, או מתוך פוזיציה. בשני המקרים אין לי עניין מיוחד להאכיל את הטרלול. מבחינתי ה'דיון' מוצה.

 

[marabo]

עניתי ואני חוזר ועונה, אתר משרד הבריאות הישראלי. על כך הוספתי שאפשר לצפות בראיונות עם מומחי משרד הבריאות בהם עלו רוב השאלות שהצגת אם לא כולן, לא פעם, לא פעמיים, אלא עשרות אם לא מאות פעמים וניתנה עליהן תשובה מפורטת ורשמית.

נו ברור. את זה אני גם יודע (בלי לשמוע את הפאנל או תקציר שהתייחס לנקודה זו). הרי זה החשש המדובר.

לא בדקתי כעת, אך בוודאות מוחלטת גם הנושא הזה נדון בראיונות תקשורתיים עם הגורמים המקצועיים של משרד הבריאות הישראלי. אישית, כמי שבקושי רב מאוד צופה בראיונות האלה, שמעתי את הנושא הזה עולה לפחות בחמש הזדמנויות שונות.
תיקון: על אף תחילת הפיסקה הזאת, הסקרנות הכריעה אותי. על כן הקשתי בגוגל "מיוקרדיטיס משרד הבריאות". תוך 0.35 שניות התקבלו כ17,800 תוצאות. הראשון שבהם, אתר ממשלתי בו משרד הבריאות מפרט את הנתונים בנושא. מצפיה מרופרפת בשאר התוצאות, חלקן מפנה לאתרים רשמיים, חלקם לפרסומים בתקשורת וכך הלאה. בקיצור כאמור כבר כמה וכמה פעמים, כל טענה להיעדר שקיפות בנושא, פשוט מצוצה מהאצבע. היא נטענת או מתוך בורות, או מתוך פוזיציה. בשני המקרים אין לי עניין מיוחד להאכיל את הטרלול. מבחינתי ה'דיון' מוצה.​

נו בסדר, נניח שהיתה "שקיפות", כעת תענה למה האמריקאים טוענים שלהם יש נתונים אחרים? למה הם לא קיבלו את הנתונים הפנטסטיים של משרד הבריאות?

 

[Harrington]

כעת תענה למה האמריקאים טוענים שלהם יש נתונים אחרים? למה הם לא קיבלו את הנתונים הפנטסטיים של משרד הבריאות?

על השאלה הראשונה התשובה היא כמובן: כי יש להם נתונים אחרים.
על השאלה השניה התשובה היא כמובן: הם דווקא כן קיבלו (מבלי להתייחס לעקיצה הילדותית שבאמצע השאלה. עם כל הכבוד, עברתי את הגיל).

מדוע לא הפרדתי בין שתי השאלות כדי לענות באופן פשוט יותר? מהטעם הפשוט שאין כל סתירה בין הדברים, כפי שכתבתי כבר מהרגע הראשון. אם היית קורא את תגובתי הראשוניות בעניין, התשובה כבר הייתה בידך מזמן (אם כי אין כמובן כל צורך לקרוא דווקא את תגובותי לשם כך. גם הFDA וגם כל גורם אחר, לרבות כל ילד מגיל 4.5 ומעלה, יודע על נקלה את התשובה לשאלה החדשה שאתה מנסה ליצור כעת כשטענת השקיפות נפלה לך).

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

בקשתי ואני חוזר ומבקש, תן לי קישור למקור רשמי כלשהו בנוגע לסיבוכים שהחיסון מייצר אצל אנשים.
ה fda העלו למשל במפורש את נושא המיוקרדיטיס.
יש לזה אזכור כלשהו באתר ישראלי רשמי כלשהו?​

אמרתי לך אלוהים אמר שלא צריך חיסון למחלה הזאת אבל לא האמנת לי.

 

[WYam]

לאור תגובתך הרצינית אשיב ברצינות אם כי בקצרה ברשותך. אנא אל תלמד מהקוצר על התייחסות לא רצינית לדבריך (מבלי לשלול את מה שהשבתי לך במקומות אחרים בנושא זה).

א. לא, זה לא הופך אותך לנפגע. כל עוד מדובר על תופעות הלוואי המוכרות והשגרתיות בס"ה, ולא בפגיעה ממשית ארוכת טווח, זה לא נכנס לסטטיסטיקה ו, סליחה שאני אומר וברור לי שאתה חושב אחרת, גם לא צריך להיכנס לסטטיסטיקה.
ב. מאוד לא נכון לומר ש"לאף אחד אין תשובה". אם תיגש עם תופעות הלוואי למרפאה השכונתית שלך ולרופא המטפל שלך, הוא בהחלט צפוי לדעת לומר לך אם הפגימות להן אתה טוען הן חלק מתופעות הלוואי השכיחות והחולפות, אם מדובר במשהו שמחייב בירור מעמיק יותר, מה הטיפול המומלץ, וכו'. במידת הצורך הוא גם יידע להפנות אותך למרפאה ייעודית שמטפלת בתופעות שלאחר חיסונים. אלא מאי, בשביל זה צריך לקום מהכסא ולבדוק את הדברים. אין דרך אחרת. ללמוד מגוגל מה יש או אין לך ואז להכניס את עצמך לסטטיסטיקה שאתה מתפלא שכלל לא קיימת כי כולם נשארים לשבת בכסא, לא בדיוק דוגמה ליעילות (וכמובן שבמו ידיך אתה גורם לסטטיסטיקה הרשמית, זו שאתה טוען שאינה משקפת נתוני אמת, להיות שגויה).
ג. לגבי השקיפות, אני לא מכיר היעדר שקיפות מיוחדת. כמובן שתמיד אפשר להוסיף עוד, אבל מידע על תופעות הלוואי (הן מידע מהותי והן מידע סטטיסטי) מופיע בהרחבה באתר משרד הבריאות ולא צריך להיות גאון הדור במחשבים (ואני ממש לא) כדי לאתר אותם. גם בראיונות נציגי משרד הבריאות הדברים נמסרו שוב ושוב בפרסומים בתקשורת. ממש לא ניתן לדבר כאן ברצינות על חוסר שקיפות. זה שוב, כמו שאני טוען במקרים רבים וגם כאן כשאתה מערבב בין נסיון אישי אמיתי ובעייתי לרצונך לנגח את בנט, פשוט הקצנה מוגזמת שגורמת לכל הטענה לכתחילה להיראות בלתי רלוונטית (ואני עדין בבחירת המילים). אם כבר כינית אותי שמאלני (כבר לא זוכר אם זה היה בשרשור הזה או במקום אחר) או את תגובותי ככאלה, הרי שזה בדיוק מנהג הרל"ב וזאת בדיוק הסיבה מדוע בעיני רבים טענותיהם הפכו למגוחכות.
ד. הFDA לא "עלו על" שום בעיה אמיתית באופן מיוחד. הם בס"ה אמרו בדיוק את מה שמשרד הבריאות הישראלי אמר כשישראל הייתה באותו שלב שארצות הברית נמצאת בו היום. יותר מזה, גם במה שהם אמרו שאין שום חידוש מיוחד שלא ידענו. הרי כל ישראלי יודע בדיוק מה המידע שקיים בכל אפיק בתחום הזה (ואגב, מעניין מאיפה כולנו יודעים זאת, אם כל "חוסר השקיפות" כביכול הזאת ). יותר מזה2, גם בישראל התקיים בדיוק אותו דיון ונטענו בדיוק אותם טיעונים, הן בישיבות הצוותים המקצועיים והן בתקשורת ובהרחבה (גם ע"י נציגי משרד הבריאות וגם ע"י אחרים). כך שלעשות כאילו מישהו עלה כאן על משהו שכולם ניסו להסתיר, בחייך, זאת פשוט בדיחה. אין לי מילה אחרת לזה.

זה חבל מאוד שאתה לא מתאמץ אפילו בקצת לראות את פאנל הFDA
ולהבין יותר
במקום לדקלם את התעמולה מהתקשורת
קח לדוגמא סעיף א שלך
תוכיח שהיה מחקרים לטווח הארוך
תביא מחקר כזה
או שעכשיו זה המחקר אתה טוען?

בפאנל של הFDA
מהאמצע- הגיעו רופאים ומומחים לבקר את התנהלות הFDA
על העלמה וטיוח נושאים
וביקשו חקירה
אתה חושב שתהיה חקירה?

 

[מוטי חוף]

נתחיל בי אישית. אחרי החיסון השני היו לי כמה ימים של דפיקות לב מוגברות ולחץ בחזה, תופעה שלא הייתה לי מעולם, עד היום לפעמים יש לי תחושה של תעוקה חולפת מוזרה בחזה שהולכת ובאה. את השלישי אני כבר לא בטוח שאני לוקח ובנט וברבש יכולים לספר לי עד מחר כמה זה כדאי לי, אני את החשבון שלי אעשה לבד.
נעבור לאחד מבני משפחתי, אחרי החיסון השלישי, חום, נימול ושיתוק באצבעות, גם בחלוף שבועיים עדיין דפיקות לב מואצות שהולכות ובאות.
אז אתה רוצה להגיד לי שאני והוא היחידים שזה קרה להם?
ואתה יכול להבטיח לי ולו שלא נגרם לנו נזק?

מידע חשוב , טוב לדעת ,

מכל מלמדי השכלתי .

מתאים לאנשים הטוענים שהחיסון מזיק וכו' , הם טוענים עוד כמה דברים על הדרך ..

 

[marabo]

מידע חשוב , טוב לדעת ,

מכל מלמדי השכלתי .

מתאים לאנשים הטוענים שהחיסון מזיק וכו' , הם טוענים עוד כמה דברים על הדרך ..

אתן לך עוד טיפ קטן
כשבנט מבטיח לך שמחר תזרח השמש, כדאי שבבוקר תבדוק שזה באמת קורה.