לקוראי הפורום

[LucyInTheSky2]

בנות, בנות....

לא הבנת אותי

לא להתקבל לעתודה זה בעיני דבר מאוד חיובי, כמובן שלא עצם האכזבה והנפילה הן "לטובה". היא עוד לא עשתה פסיכומטרי, ולא ממש יכולה להעריך כמה תקבל. לכן היא לא יכולה עדיין לנחש ציוני קבלה. כאמור למעלה, אפשר להתקבל למסלולים מאוד מבוקשים עם בגרויות לא משהו בכלל אם יש פסיכומטרי גבוה דיו. אני ממש לא חושבת שאפשר לדעת כמה חכם אתה לפי הציוני בגרויות. לפחות אם אני מסתכלת על החברים שלי, זה ממש ממש לא עובד ככה. אשר לתלפיות, אני שמחה שאת נשואה לאחד כזה. לא כולם שם כאלה בכלל. היום, מסננים בשקט מתלפיות דווקא את המוכשרים יותר לטובת כל מיני תכונות פלצניות. לי עצמי אין שום דבר עם תלפיות, ולא הייתי מתקרבת לתוכנית כזאת בעד שום הון שבעולם.

בנות, בנות....
האמת היא שכן עשיתי פסיכומטרי. ועל תדאגי, הוא גבוה מספיק. העניין כאן הוא לא עד כמה אני מרוצה מעצמי. הבעייה שלי היא שכל עוד ההורים שלי לא יהיו שלמים עם מי שאני, אני לעולם לא אהיה שלמה עם עצמי. ואני אמצא את עצמי מנסה לספק אותם כל החיים שלי. רק לזכות למילה טובה. אז פניתי אל הפורום כדי לדעת: האם אני צריכה להתייעץ עם מישהו חיצוני, או שזה מצב נורמטיבי שאני אצטרך להתמודד איתו? אני מאוד מעריכה את התגובות שלכם, אבל אני חושבת שאם יחד עם כל המחויבויות שלי, אני מצליחה לקבל בד"כ מעל 90, ובינתיים אין לי בגרות מתחת ל-90 (או ב-5 יחידות מתחת ל-95...), אני ד-י לקחתי את עצמי בידיים. הבעייה היא שמחנה אמאבא לא מעריך ולא יעריך כל עוד זה לא בגדר השלמות... נ.ב- אני כן שוקלת עתודה. ותלפיות זו תכנית שפוסלת בעיקר על סמך יכולות מתמטיות. ומכיוון שלא למדתי מעולם מתמטיקה ברמה אקדמאית, לא ממש הסתדרתי עם המבחנים. אני ילדה מחוננת, אבל לא ילדת פלא. תלפיות זה בשביל ילדי פלא.

 

[נועה לביא]

פלא רק בטלפלא

בנות, בנות....
האמת היא שכן עשיתי פסיכומטרי. ועל תדאגי, הוא גבוה מספיק. העניין כאן הוא לא עד כמה אני מרוצה מעצמי. הבעייה שלי היא שכל עוד ההורים שלי לא יהיו שלמים עם מי שאני, אני לעולם לא אהיה שלמה עם עצמי. ואני אמצא את עצמי מנסה לספק אותם כל החיים שלי. רק לזכות למילה טובה. אז פניתי אל הפורום כדי לדעת: האם אני צריכה להתייעץ עם מישהו חיצוני, או שזה מצב נורמטיבי שאני אצטרך להתמודד איתו? אני מאוד מעריכה את התגובות שלכם, אבל אני חושבת שאם יחד עם כל המחויבויות שלי, אני מצליחה לקבל בד"כ מעל 90, ובינתיים אין לי בגרות מתחת ל-90 (או ב-5 יחידות מתחת ל-95...), אני ד-י לקחתי את עצמי בידיים. הבעייה היא שמחנה אמאבא לא מעריך ולא יעריך כל עוד זה לא בגדר השלמות... נ.ב- אני כן שוקלת עתודה. ותלפיות זו תכנית שפוסלת בעיקר על סמך יכולות מתמטיות. ומכיוון שלא למדתי מעולם מתמטיקה ברמה אקדמאית, לא ממש הסתדרתי עם המבחנים. אני ילדה מחוננת, אבל לא ילדת פלא. תלפיות זה בשביל ילדי פלא.

פלא רק בטלפלא
הייתי אומרת לך עכשיו למה לא כדאי לשקול בחיוב עתודה, אבל יש פורום לשם כך (פורום עתודה 159). זה לא לא-נורמטיבי, אבל גם לא מצב רצוי עבורך כפרט ועבורכם כמשפחה. אולי אם תגידי להורים שלך שאת רוצה ללכת לייעוץ בגלל זה אז זה יגרום להם לחשוב ואולי גם לבוא איתך.

 

[shani74]

אכן בזמני

לא הבנת אותי

לא להתקבל לעתודה זה בעיני דבר מאוד חיובי, כמובן שלא עצם האכזבה והנפילה הן "לטובה". היא עוד לא עשתה פסיכומטרי, ולא ממש יכולה להעריך כמה תקבל. לכן היא לא יכולה עדיין לנחש ציוני קבלה. כאמור למעלה, אפשר להתקבל למסלולים מאוד מבוקשים עם בגרויות לא משהו בכלל אם יש פסיכומטרי גבוה דיו. אני ממש לא חושבת שאפשר לדעת כמה חכם אתה לפי הציוני בגרויות. לפחות אם אני מסתכלת על החברים שלי, זה ממש ממש לא עובד ככה. אשר לתלפיות, אני שמחה שאת נשואה לאחד כזה. לא כולם שם כאלה בכלל. היום, מסננים בשקט מתלפיות דווקא את המוכשרים יותר לטובת כל מיני תכונות פלצניות. לי עצמי אין שום דבר עם תלפיות, ולא הייתי מתקרבת לתוכנית כזאת בעד שום הון שבעולם.

אכן בזמני
הבחינות היחידות היו בחינות האיתור הראשוניות, מבדקי קצונה וועדת קבלה (שבה בעיקר שואלים שאלות במתמטיקה ובפיסיקה, רק בעל פה). עכשיו הסתכלתי באתר שלהם וראיתי שהוסיפו יומיים של מבחנים משונים. חוץ מזה בזמני התקבלו עד 30, ובדרך כלל פחות - 20 וקצת, והיום מתקבלים 50. לדעתי שינוי המתכונת הוא טעות - אם גם בזמני מבדקי הקצונה סיננו לא מעט אנשים מבריקים שלא הצליחו להערים על הפסיכולוגים של צה"ל (הרי כדי לעבור את המבדקים האלה כולנו היינו חייבים להסיק קוגניטיבית אילו תכונות רצויות מבחינתם ואילו תשובות ישקפו אותן, ולא לענות את התשובות האמיתיות שלנו, שהיו גורמות לפסיכולוגים לאשפז את כולנו) - וצה"ל רק הפסיד מזה - אז עכשיו בכלל הסיכוי שגאון יעבור את המבחנים החברתיים האלה נראה ממש נמוך, וחבל (לצה"ל, לאו דווקא לגאון - אם כי, למרבה ההפתעה, נועה, יש אנשים מוכשרים שממש רוצים לתרום מכשרונם ומזמנם להגנה על המדינה שבה הם גרים, בעידן שבו אחרים מבני דורם עדיין נאלצים להקריב את חייהם למענה).

 

[נועה לביא]

למרבה הצער,

אכן בזמני
הבחינות היחידות היו בחינות האיתור הראשוניות, מבדקי קצונה וועדת קבלה (שבה בעיקר שואלים שאלות במתמטיקה ובפיסיקה, רק בעל פה). עכשיו הסתכלתי באתר שלהם וראיתי שהוסיפו יומיים של מבחנים משונים. חוץ מזה בזמני התקבלו עד 30, ובדרך כלל פחות - 20 וקצת, והיום מתקבלים 50. לדעתי שינוי המתכונת הוא טעות - אם גם בזמני מבדקי הקצונה סיננו לא מעט אנשים מבריקים שלא הצליחו להערים על הפסיכולוגים של צה"ל (הרי כדי לעבור את המבדקים האלה כולנו היינו חייבים להסיק קוגניטיבית אילו תכונות רצויות מבחינתם ואילו תשובות ישקפו אותן, ולא לענות את התשובות האמיתיות שלנו, שהיו גורמות לפסיכולוגים לאשפז את כולנו) - וצה"ל רק הפסיד מזה - אז עכשיו בכלל הסיכוי שגאון יעבור את המבחנים החברתיים האלה נראה ממש נמוך, וחבל (לצה"ל, לאו דווקא לגאון - אם כי, למרבה ההפתעה, נועה, יש אנשים מוכשרים שממש רוצים לתרום מכשרונם ומזמנם להגנה על המדינה שבה הם גרים, בעידן שבו אחרים מבני דורם עדיין נאלצים להקריב את חייהם למענה).

למרבה הצער,
זה לא מסתכם רק במבחני הקבלה. הם לא יהססו להעיף את התלמיד הכי מצטיין בתוכנית (שכבר הגיע עם חצי תואר במתמטיקה) שהתוכנית פשוט תפורה עליו מבחינת אישיות (אפילו אני חשבתי שזה דבר נכון עבורו, ואני די ממליצה באופן גורף לסטודנטים צעירים לברוח רחוק ככל הניתן מעתודה ותלפיות). אני כן חושבת שבמיונים למסלול כה ארוך טווח כן צריך ששיקול בקבלה יהיה עד כמה הבן אדם באמת מוכן ורוצה להיות בצבא עד גיל 27, אבל כל המבחנים השרירותיים והפלצניים האלה... בעיקר הופכים את האוכלוסיה המתקבלת לבעלת תכונת פלצנות בלתי נלאית. מי שרוצה לתרום מכשרונו למדינה יכול לעשות זאת גם בלי להתחייב מראש למסלול בן 9 שנים.

 

[E s t e b a n]

מסכים חלקית.

למרבה הצער,
זה לא מסתכם רק במבחני הקבלה. הם לא יהססו להעיף את התלמיד הכי מצטיין בתוכנית (שכבר הגיע עם חצי תואר במתמטיקה) שהתוכנית פשוט תפורה עליו מבחינת אישיות (אפילו אני חשבתי שזה דבר נכון עבורו, ואני די ממליצה באופן גורף לסטודנטים צעירים לברוח רחוק ככל הניתן מעתודה ותלפיות). אני כן חושבת שבמיונים למסלול כה ארוך טווח כן צריך ששיקול בקבלה יהיה עד כמה הבן אדם באמת מוכן ורוצה להיות בצבא עד גיל 27, אבל כל המבחנים השרירותיים והפלצניים האלה... בעיקר הופכים את האוכלוסיה המתקבלת לבעלת תכונת פלצנות בלתי נלאית. מי שרוצה לתרום מכשרונו למדינה יכול לעשות זאת גם בלי להתחייב מראש למסלול בן 9 שנים.

מסכים חלקית.
אני לא יודע מה בדיוק מופיע במבחנים הנוכחיים של תלפיות, אבל אני מכיר היטב את המגמה (המוצדקת לחלוטין, לטעמי) של האיתור הצבאי לשלב יותר ויותר את הפן האישיותי בתהליך. המבחנים (אם אני מנחש נכון את אופיים ותוכנם) אינם שרירותיים כלל. כפי שאמרתי הרבה פעמים בעבר, גם בהקשר של תוכניות המחוננים של משרד החינוך: לפספס מישהו מדהים זה חבל מאוד, לקבל מישהו שלא ממש מתאים - זה לרוב איום ונורא (גם לו וגם למערכת). ראיתי את זה קורה כמה פעמים, בכמה מסגרות, וזה באמת היה רע מאוד. אגב, בתור מישהו שמכיר די הרבה תלפיונים משלל דורות ותקופות, אני חייב לומר שלא שמתי לב לפלצנות יתרה אצל הצעירים יותר, בכלל. אבל אני לחלוטין מסכים עם המשפט האחרון -- זה באמת לא מסובך לתרום למדינה עשרות שנים גם בלי להתחייב לכל השנים מראש (עם זאת, בהרבה תחומים כן נדרשת התחייבות ראשונית קצרה כפתח בכלל להתקבל למקצוע שבו הכשרון בא לידי ביטוי).

 

[נועה לביא]

להכיר לך כמה? ../images/Emo8.gif

מסכים חלקית.
אני לא יודע מה בדיוק מופיע במבחנים הנוכחיים של תלפיות, אבל אני מכיר היטב את המגמה (המוצדקת לחלוטין, לטעמי) של האיתור הצבאי לשלב יותר ויותר את הפן האישיותי בתהליך. המבחנים (אם אני מנחש נכון את אופיים ותוכנם) אינם שרירותיים כלל. כפי שאמרתי הרבה פעמים בעבר, גם בהקשר של תוכניות המחוננים של משרד החינוך: לפספס מישהו מדהים זה חבל מאוד, לקבל מישהו שלא ממש מתאים - זה לרוב איום ונורא (גם לו וגם למערכת). ראיתי את זה קורה כמה פעמים, בכמה מסגרות, וזה באמת היה רע מאוד. אגב, בתור מישהו שמכיר די הרבה תלפיונים משלל דורות ותקופות, אני חייב לומר שלא שמתי לב לפלצנות יתרה אצל הצעירים יותר, בכלל. אבל אני לחלוטין מסכים עם המשפט האחרון -- זה באמת לא מסובך לתרום למדינה עשרות שנים גם בלי להתחייב לכל השנים מראש (עם זאת, בהרבה תחומים כן נדרשת התחייבות ראשונית קצרה כפתח בכלל להתקבל למקצוע שבו הכשרון בא לידי ביטוי).

להכיר לך כמה?

את אלה שאני מכירה הייתי מחלקת לשתי קבוצות (הכוונה לאיך שהם בצעירותם, לא בסוף הקבע) - כאלה שיצליחו בכל מבחן אישיות שהוא (למעט אולי מבחנים מבוססי שאלונים נטו) ושאם אתה לא מסתדר אותם סימן שהבעיה היא אצלך, וכאלה שפשוט מלאים בעצמם ברמות שלא יתוארו בלא כל הצדקה (האנטיתזה של סינדרום המתחזה). לא אמרתי שהמבחנים "שרירותיים". אבל, בכוונה או שלא בכוונה הם מאתרים טיפוסים כמו אלה למעלה על חשבון אנשים מוכשרים יותר שיהיו קצת יותר "זהירים" בסביבתם אנשים. לא שזה מפריע לי, כי, שוב, אני חושבת שרוב מי שלא מתקבל - מזלו. בשביל להתחייב למסלול כ"כ ארוך בשנים מבלי להסתכן בטעות טראגית ביותר צריך להיות במקום אשר נדירים בני ה18 שנמצאים בו. לגבי מה שאמרת על התחייבות ראשונית - תלוי מה ואיפה, ולעתים גם אלה לא ממומשות כלל ומבלי שהדבר יהיה כרוך בשום קושי. כמובן, זו לא המלצה לחתום על ר', בשום אופן לא.

 

[shani74]

אכן בזמני

לא הבנת אותי

לא להתקבל לעתודה זה בעיני דבר מאוד חיובי, כמובן שלא עצם האכזבה והנפילה הן "לטובה". היא עוד לא עשתה פסיכומטרי, ולא ממש יכולה להעריך כמה תקבל. לכן היא לא יכולה עדיין לנחש ציוני קבלה. כאמור למעלה, אפשר להתקבל למסלולים מאוד מבוקשים עם בגרויות לא משהו בכלל אם יש פסיכומטרי גבוה דיו. אני ממש לא חושבת שאפשר לדעת כמה חכם אתה לפי הציוני בגרויות. לפחות אם אני מסתכלת על החברים שלי, זה ממש ממש לא עובד ככה. אשר לתלפיות, אני שמחה שאת נשואה לאחד כזה. לא כולם שם כאלה בכלל. היום, מסננים בשקט מתלפיות דווקא את המוכשרים יותר לטובת כל מיני תכונות פלצניות. לי עצמי אין שום דבר עם תלפיות, ולא הייתי מתקרבת לתוכנית כזאת בעד שום הון שבעולם.

אכן בזמני
הבחינות היחידות היו בחינות האיתור הראשוניות, מבדקי קצונה וועדת קבלה (שבה בעיקר שואלים שאלות במתמטיקה ובפיסיקה, רק בעל פה). עכשיו הסתכלתי באתר שלהם וראיתי שהוסיפו יומיים של מבחנים משונים. חוץ מזה בזמני התקבלו עד 30, ובדרך כלל פחות - 20 וקצת, והיום מתקבלים 50. לדעתי שינוי המתכונת הוא טעות - אם גם בזמני מבדקי הקצונה סיננו לא מעט אנשים מבריקים שלא הצליחו להערים על הפסיכולוגים של צה"ל (הרי כדי לעבור את המבדקים האלה כולנו היינו חייבים להסיק קוגניטיבית אילו תכונות רצויות מבחינתם ואילו תשובות ישקפו אותן, ולא לענות את התשובות האמיתיות שלנו, שהיו גורמות לפסיכולוגים לאשפז את כולנו) - וצה"ל רק הפסיד מזה - אז עכשיו בכלל הסיכוי שגאון יעבור את המבחנים החברתיים האלה נראה ממש נמוך, וחבל (לצה"ל, לאו דווקא לגאון - אם כי, למרבה ההפתעה, נועה, יש אנשים מוכשרים שממש רוצים לתרום מכשרונם ומזמנם להגנה על המדינה שבה הם גרים, בעידן שבו אחרים מבני דורם עדיין נאלצים להקריב את חייהם למענה).

 

[shani74]

אופס ../images/Emo9.gif

אכן בזמני
הבחינות היחידות היו בחינות האיתור הראשוניות, מבדקי קצונה וועדת קבלה (שבה בעיקר שואלים שאלות במתמטיקה ובפיסיקה, רק בעל פה). עכשיו הסתכלתי באתר שלהם וראיתי שהוסיפו יומיים של מבחנים משונים. חוץ מזה בזמני התקבלו עד 30, ובדרך כלל פחות - 20 וקצת, והיום מתקבלים 50. לדעתי שינוי המתכונת הוא טעות - אם גם בזמני מבדקי הקצונה סיננו לא מעט אנשים מבריקים שלא הצליחו להערים על הפסיכולוגים של צה"ל (הרי כדי לעבור את המבדקים האלה כולנו היינו חייבים להסיק קוגניטיבית אילו תכונות רצויות מבחינתם ואילו תשובות ישקפו אותן, ולא לענות את התשובות האמיתיות שלנו, שהיו גורמות לפסיכולוגים לאשפז את כולנו) - וצה"ל רק הפסיד מזה - אז עכשיו בכלל הסיכוי שגאון יעבור את המבחנים החברתיים האלה נראה ממש נמוך, וחבל (לצה"ל, לאו דווקא לגאון - אם כי, למרבה ההפתעה, נועה, יש אנשים מוכשרים שממש רוצים לתרום מכשרונם ומזמנם להגנה על המדינה שבה הם גרים, בעידן שבו אחרים מבני דורם עדיין נאלצים להקריב את חייהם למענה).

אופס