לקוכלין:

[הנדרסון מלך הגשם]

לקוכלין:

ב 30/1/39 אמר היטלר בנאומו ברייכסטג: אם הגזע היהודי יצית מלחמה נוספת באירופה,התוצאה תהיה , במקום מה שהיהודים חושבים, חיסולו של הגזע היהודי באירופה . איך זה מתיישב עם התיזה שהשואה השמדץ היהודים היתה אילתור של הרגע האחרון ולא רעיון שחשבו עליו מראש ורק המתינו לנסיבות שיאפשרו את ביצועו. http://stevenlehrer.com/Hitler_threat.htm לינק

 

[קוכולין]

אני מכיר את הנאום הזה היטב

זו אחת התעודות המרכזיות ביותר בהיסטוריה של התקופה. אבל כדי להבין באמת את השואה, חשוב להבין את המערכת של הרייך השלישי ואיך היא פעלה. אם היטלר נאם נאום כלשהו ברייכסטאג, זה עוד לא אומר שכל המערכת התאפסה על עצמה, התארגנה והכינה השמדה מוחלטת. על מנת לעשות זאת היה צורך בעבודה מערכתית רצינית מאד, תיאום של כל הרשויות וכו'. ככל הנראה, אפילו פקודת ההשמדה בע"פ שעברה מהיטלר לגרינג, היתה אך ורק ב-1941 ולא ב-1939. דרך אגב, היטלר כבר כתב על המתת יהודים בגז עוד במיין-קמפף, מה שלא אומר עוד שהוא חשב על השמדה תעשייתית נוסח אושוויץ. העניין הוא לא מה שהיטלר אמר. היטלר אמנם היה גורם כוח חשוב ברייך השלישי, אך המערכת נעה בכוח משל עצמה- כל עוד לא קיבלה פקודה מפורשת ממנו. ופקודה הגיעה רק בסוף 1941. מדוע? מכיוון שכפי שהסברתי כבר בפירוט רב בפתיל הקודם, יש לך עדויות רבות, מצטברות (לא רק תכתובת של מנהל גטו אחד, אלא מסמכים רבים ומגוונים) שמוכיחים לך שב-1939, עוד היו גורמים רבים במערכת שלא דגלו בהשמדה מוחלטת, וגם עשו פעולות בכיוון ההפוך בדיוק (כמו ניסיונות להגדלת הקצבת המזון), על מנת ליצור מושבות עבדים. כמו כן, הדיון בתוכניות הגירוש עדיין המשיך. אם אתה רוצה להבין את הרייך השלישי, חשוב להבין לא רק מה היטלר אמר, אלא איך המערכת פעלה. חובה להסתכל על המערכת, ולא רק על היטלר. או, כפי שאמר כריסטופר בראונינג, "אם אתה רוצה לראות מה היטלר חשב, תראה מה הימלר עשה".

 

[שינובי5]

או גירוש

הגרמנים שמחו על כל יהודי שברח לברה"מ מפולין. לקח לברה"מ זמן עד שהם דרשו מהגרמנים להפסיק והם סגרו את הגבול. לזכותם יאמר שהם לא החזירו יהודים לפולין, לפחות על פי מה שאני יודע. מה שכן הם הציעו ליהודים לקבל אזרחות סובייטית , מי שסרב נשלח לאורל או למחנות אחרים או הוגלה. אחרי ההתקפה על ברה"מ הם שוחררו , הם נעשו "כשרים". כך שהתמונה מאוד לא פשוטה. מה שקוכלין מנסה להסביר הוא שמדובר בתהליך ברוטליזציה,שפרט להבין את רצון הפיהרר נוספו לו אימי מלחמה, בעיות ביורקרטיות וכו'.ואם תקראו את קרשו ( ואת ברונינג ) תראו את התהליך הזה מול עינכם.

 

[קוכולין]

בהחלט, אלו שני הספרים

המומלצים ביותר על התקופה, לדעתי.

 

[armbruster]

'מושבות עבדים' עם 200 קלוריות ליום?

הגרמנים יוצאים אצלך עוד יותר מבולגנים וחסרי בינה ממה שהיו במציאות. למה לדעתך הם החליטו על 'תזונת' הרעבה ל'עבדיהם' שאותם לא רצו להשמיד?

 

[שינובי5]

דברתי על תקופה

לפני הקמת אותה מושבת עבדים. בכל מקרה תבין שמדובר בתהליך.הם אגב היו די מבולגנים. למשל מחקרים של חוקרים גרמניים על תעשיית הנשק שלהם על שלביה השוניםחשפו:בלגאן, בזבוז משאבים די ניכר, כפילויות, ניסיונות לשים רגליים האחד לשני וכו'. בקשר לשאלה שלך - מה הקשר בכלל למה שכתבתי?

 

[armbruster]

הגבתי לקוכולין, לא אליך

 

[קוכולין]

הסברתי לך כבר

ואין לי שום חשק לחזור על כך פעם נוספת.

 

[Y. Welis]

מועד הפקודה הוא נושא להשערה

כי לא שרד תיעוד שלה, מעבר לעדות בע"פ של אנשים סביב הימלר ואחרים. אבל מעבר להוראתה 'מעכשיו כל המשאבים יפנו למטרה הזו', אין לה הרבה משמעות: הרקע האידיאולוגי והרצון לפעול בכיוון התקיימו כבר לפני כן.