לצוללים וותיקים

  • פותח הנושא hay
  • פורסם בתאריך

hay

New member
לצוללים וותיקים

למי שמעונין לצלול באילת באתר "לא מוכר" יש אתר באילת שנקרה גן הפסלים. האתר די חסוי(מועדוני הצלילה לא יספרו עליו בגלל הקושי והסכנה להגיע לשם). בקיצור מקום נחמד, לא מטריף אבל נחמד ,יש שם טרקטורים ישנים, ואמפיבים (הרכב כמו בסרט כץ וקרסו שמסוגל לנוע ביבשה ובים)אז. בקיצור אני לא יומר את המיקום בגלל שאנשים ללא ניסיון יכולים לנסות להגיע ,וזה מסוכן. לא רוצה את זה על מצפוני . צוללים עם ניסיון שרוצים לנסות והכוונה ניסיון אני מתכוון יכולת של צלילה במיים רדודים לפחות כשעה מינמום יכולים לפנות אלי לדואר [email protected]
 
גן הפסלים

האתר לא חסוי, הוא מופיע בכל מפת אתרי צלילה באילת, האתר הוקם כאתר צלילה בתוך איזור שייט צפוף ביותר, בדקתי המון אפשרויות להגיע למקום והחלטתי שאעשה את זה רק מסירה. הראות במקום ירודה והריף חולה (דיווח של חבר שהוציא צלילה מודרכת מסירה למקום אתמול) לא הייתי רוצה לבצע עליית חירום באיזור הזה אם לא ממתינה סירת צוללים שתסמן שיש צוללים למטה, אם אז לא מובטח לי שאיזה אגזוזן על אופנוע ים לא ייסדר לי תסרוקת חדשה. אם רוצים לעשות מהמקום אתר צלילה פעיל יותר כדאי שייתחמו את האיזור במצופים ויוסיפו מסדרון גישה בטוח מהחוף, אבל עד אז כאמור הנאה מהאתר תהיה ליורדים בסירה ולא מהחוף (טילוף מרתוני בשטח עוין או צלילה ארוכה ורדוה בראות ירודה). ואגב, לגביי תיחום שטח, אפילו את היתוש לא מתחמים כאיזור צלילה ומעליו מתקיימת פעילות ענפה של גלשנים שמאפשרים יציאה רק בח´ הקטן של אקווה ספורט.
 

ניב ד

New member
שרוול סימון

נכון מאד. מסוכן ביותר. כדאי מאד להחזיק עליך ליתר בטחון שרוול סימון שבמקרה חירום תוכל להציף כדי שכל המטורפים למעלה ידעו שיש צוללים.
 

javierg

New member
אני נתקלתי בלא מעט אופנועי ים

שרואים שרוול סימון ובאים לבדוק מה זה ואם אולי כדאי להם לקחת את זה איתם הביתה...הקלות הבלתי נסבלת של קבלת רשיון להרוג עם הכלי הזה. אגב, "סתם שחיינים" הם חלק לא מבוטל מקורבנותיהם של כלי שייט קטנים אלו. יכול להיות שהם לא מודעים לשרוולים, מצופים, דגלי וכו´, או שלא מעניין אותם, התוצאות בסוף זהות.
 

yossin

New member
גן הפסלים והפירמידה

צללתי שם עם מרינה דייברס באמצעות סירה. אתר נחמד, ראות לא- משהו מי שרוצה לראות את האתר, שיתקשר עם מועדון המפעיל סירה. הסירה גם תיתן את הבטיחות החיונית
 

pilovich shahaf

New member
האתר הזה מחוץ לתחום-עד שהרשות ../images/Emo18.gif

לצלילה על פי חוק המקנה לה,את הסמכות והאחריות על אתרי צלילה במדינת ישראל.[ראה ערך אתרי צלילה בחוק,השר האחראי בתאום עם שר התחבורה...]. נכון בימים אלה ישנה התפתחות מסויימת אך איטית-ביוקרטיה בנושא הזה בפרט, ושוניות מלאכותיות בכלל. אבל עדיין על פי חוק השייט ואזור שטח נמל אסור לצלול שם. נקודה נוספת וחשובה: האתר הזה-הפסלים הינו אתר הנצחה שהוקם לזיכרו של "עופר מיכאלי..בלו הול" בשנות ה-90, במימון כספי ציבור,התאחדות,תיירות,עיריה ועוד. השאלה הגדולה למה עד להיום הנושא/אתר ההנצחה לא מוסד כמו כן כאתר צלילה? למה?- כמה כסף הושקע בו? איפה הוא היה אמור להיות בהתחלה? האם אתם יודעים שהסטי"ל אח"י חיפה-שניזרק ב-31.12.1998 ל-800 מטר באמצע מיפרץ אילת,היה לו אישור הטבעה בנקודת האתר הזה-גן הפסלים/הפירמידה,ומישום מה הוא לא הוטבע שם ולא בשום נקודה נוספת שאושרה על ידי הועדה בראשותו של ד"ר דיאמנט-שוניות מלאכותיות.[שהוקמה בהחלטה בין מישרדית, וסיימה את עבודתה בשני דוחות-ים סוף/מיפרץ אילת וים תיכון]. הנושא שוה דיון אין ספק. יום טוב. פילוביץ שחף.
 

Pini1

New member
שאלה

פילוביץ´ היי, 1. אין ספק הידע והמעורבות שלך מעוררי התפעלות ממש , כל הכבוד. 2. לא בדיוק הבנתי לגבי אח"י חיפה , טיבועה וכו´. למה התכוון המשורר? פיני נ.ב. - אני יודע את שמך , אמשיך להשתמש עם הכינוי כל עוד אתה מעדיף , האם מירו שמיל גם מבית מדרשך?? סתם מסקרן.
 
מעצבן, מעצבן, מעצבן ../images/Emo46.gif

הים זועק לשוניות מלאכותיות ובקצב שהדברים מתקדמים לא נראה שום דבר באופק, יש חברי הנהלה בהתאחדות שכותבים בפורום הזה, האם יש תוכניות קונקרטיות לכלים ספציפיים שיוטבעו ? האם יש לוח זמנים כלשהו ? למה התאחדות מתעסקת בהטבעות ואיפה PADI,NAUI,SSI והשאר בעניין ? בעולם הצלילה צריך גם לתת ולא רק לקחת, הקורסים שאתם מעבירים בקירבת ובתוך שמורת האלמוגים פוגע בה קשות, יש עליכם אחריות לתקן חלק מהנזק בהקמת אתרים חלופיים שיורידו מהלחץ שעל השונית הטבעית. מי מחליט מה יוטבע ואיפה ? המחדל של אח"י חיפה מסריח, אסור לנו לתת למחדלים נוספים לחזור.
 

שרקי..

New member
מנטה תקרא את התשובה של פ"ש לשאלה..

שלי על הספינה שראינו באילת.. מישהוא קנה נחתת ענקית ב- 30,000 $ כלי עם קוער שטוח המאפשר יציבות מוחלטת ויכולת הטבעה בעומק רדוד מאוד חלל פנימי אחד גדול וריק .. המאפשר חדירה פנימה ללא סכנה.. אידאלי כריף מלאכותי לצוללים 30,000 דולר לכל הרוחות...
 

pilovich shahaf

New member
שרקי -יש לי הפתעות בשבילך בנושא ../images/Emo44.gif

המחיר והשיפוץ שעברה לפני שנימכרה/הוחכרה.......קומבינות זוכר-ולא אוסיף!![בשלב זה]. יום טוב לך. פילוביץ שחף.
 
סיפור אח"י חיפה

לא רציתי להמתין "להמשך יבוא" של פ"ש.... מדוע לא נהפכה אח"י חיפה לאתר צלילה תת מימי-שונית מלאכותית במפרץ אילת הכתבה כפי שהוגשה לעורך עיתון הארץ בפברואר 2000 זכות הציבור לדעת מאת:רויטל לוי-שטיין הסיפור הוא שערוריה שחברו אליה גורמים שונים,בעיקר מינהל בספנות במשרד התחבורה,ע"י מנהלו אריה רונה,שעשה הכל כדי לקבור את הסטי"ל בים,כנראה כדי להכשיר את השטח לפרוייקט של ה"חברה הטובים מהשייטת"... לסיפור הזה היה אמור להיות סוף שמח,אבל אטימות,עיקשות וטיפול כושל של רשויות וכנראה גם אינטרסים זרים,גרמו לכך שאח"י חיפה,סטי"ל שרשם פרקים מפוארים בספר דברי הימים של חיל הים,נקבר בעומק של 800 מטר,בליבו של מפרץ אילת,ב30- בדצמבר 1998.אח"י חיפה,האחרון מבין שש ספינות שרבורג,ס יין את שירותו לאחר כמעט 30 שנים של שייט והגנה על חופי ישראל. אח"י חיפה היה אמור להפוך לאתר צלילה שוקק חיים,בצפון מפרץ אילתבסמוך לחוף הומה מתרחצים ולהפוך ברבות הימים לשונית מרהיבה שדגים צבעוניים משחקים מחבואים בין חלונותיו לגשר הפיקוד.התאחדות הצלילה,שמטפלת בפיתוח אתרי צלילה ובהם גם בהטבעת כלי שייט כאתרי צליה בכל חופי הארץ,התכוונה לקרוא לאתר על שמו של "כריש",ולהנציח בכך את מפקדן המיתולוגי של שייטת ספינות שרבורג,שחי באילת עד יומו האחרון.באורח מוזרביותר,באותו מקום שלא אושרה הטבעת הסטי"ל מסיבות בטיחותיות,כך לטענת משרד התחבורה,דווקא כן אושרה,הקמת אטרקציה פרטית לצוללים:"אי הצוללים".מה שהיה אמור להיות אתר צלילה פתוח וחופשי מתשלום לצוללים,הופך בימים אלו לפרוייקט תיירותי גדול,בבעלות יזמים פרטיים,שמטבע הדברים יגבה את חלקו בתשלום כזה או אחר מהצוללים.מינהל הספנות במשרד התחבורה ,אריה רונה,טוען באמצעות דובר המשרד כי:"מינהל הספנות והנמלים התנגד להקמתו של "אי הצוללים" ודרש כי יתקיימו הליכים לאישור על פי חוק התכנון והבניה".לעומת זאת,מסר דובר נמל אילת,שהיקצה את השטח הימי ל "אי הצוללים" כי:"כל הבדיקות העלו שלא נמצא שום מסמך המעיד על התנגדותו של מר רונה לפרוייקט אי הצוללים.בוודאי שאם היה מתנגד,היה לזה משקל כבד ויכול להיות שלא היינו מאשרים את הפרוייקט אם היה מתנגד".נגד"אי הצוללים" תלוי ועומד כתב אישום בגין בניה בים ללא היתר וכן עתירה לבג"צ אותה הגישה עמותת "צלול". היוזמה להטבעתו של הסטי"ל סמוך לחוף,כדי שישמש אתר צלילה ושונית מלאכותית באה מההתאחדות הישראלית לצלילה.יו"ר ההתאחדות בשנים 1997-8,ד"ר אבי ברנס,מומחה בינלאומי לכרישים ומנהל המכון הבינאוניברסיטאי באילת,ביחד עם חבריו להנהלת ההתאחדות,קיבל החלטה להקדיש את אתר הצלילה לזכרו של אל"מ עזרא קדם,הוא "כריש"המיתולוגי,שפיקד על שייטת 6 הסטילי"ם שנגנבו באישון לילה של דצמבר 69 מנמל שרבורג בצרפת.כריש ז"ל פיקד על זירת ים-סוף והמשיך להתגורר באילת עד יומו האחרון.התוכניות להטבעת הסטי"ל כאתר צלילה,השתלבו היטב עם תוכניות הועדה לשוניות מלאכותיות,שקבעה כי יש לעודד הקמת אתרי צליה מלאכותיים על מנת להקל את לחץ הצוללים על אתרים טבעיים,לחץ אשר גורם נזקים קשים ביותר ובלתי הפיכים לשוניות במפרץ אילת.זו אפילו לא היתה הפעם הראשונה להטבעת סטי"ל בחופי אילת.חמש שנים קודם לכן,בשנת 1994,הטביעה התאחדות הצלילה את אח"י "סופה",אחותה של אח"י חיפה כאתר צלילה במרחק קטן מול חוף הויליג´,במעגנה הדרומית באילת.אתר הסופה הפך לפופולארי מאוד.אלפי צוללים פוקדים אותו מדי שנה וחמש שנים לאחר הטבעתה כבר מתפתחת בו שונית מלאכותית ודגים רבים קבעו בספינה את מושבם.גורמים שונים טוענים כי דווקא הצלחתו של אתר הסופה,היא הסיבה לניסיונות למנוע את הטבעת אח"י חיפה בחוף הצפוני.בסמוך לאתר הסופה מצוי מועדון צלילה,אשר נהנה מפרנסה נחמדה בשל קירבתו לאתר.לעומת זאת,האתרים שהוצעו להטבעת אח"י חיפה,היו סביב חופי רחצה ציבוריים בלא לתת יתרון לשום מועדון צלילה. המגעים וההכנות להטבעת אח"י חיפה החלו כבר בשנת 1997.אפילו אותו מיקום שאושר ע"י כל הגורמים המקצועיים,מנמל אילת,מינהל הספנות במשרד התחבורה,מאיכות הסביבה ומשרד הפנים והאישורים הושגו.המיקום שנקבע,בחלקו הצפון מערבי של המפרץ,בסמוך לבסיס חיל הים,גרר התנגדות של מועדוני הצלילה באילת,שהודיעו כי לא יקחו צוללים לאתר,מפני סכנה בטיחותית שקיימת בשל הקירבה לנתיב השייט של ספינות חיל הים ואיכות המים במקום.צוות של צילום מחברת "אילת הפקות"נערך להפקת סרט שיתעד את ההיסטוריה הימית של הסטי"ל ושל כריש. הועדות החלו בחיפוש אחר מיקום אלטרנטיבי.הצעות נוספות להטבעתו בחוף הדקל ובחוף הדרומי נפסלו ע"י הרשות לשמורת הטבע והגנים ועל ידי נמל אילת.הסיבות היו בטיחותיות וחשש לגרימת נזק למושבות אלמוגים.לבסוף,בתחילת שנת 98,אותר מיקום חדש בחלקו הצפון מזרחי של המפרץ שקיבל את האישור העקרוני מכל הגורמים,למעט מינהל הספנות במשרד התחבורה בראשותו של אריה רונה. אריה רונה הוא כנראה האיש,שבסופו של דבר,חרץ את גורלו של אח"י חיפה לקבורה בלב ים,באישון לילה.רונה התנגד להטבעת הסטי"ל במיקום החדש שהוצע.את הסכמתו להתנגד שאב מאחריותו על מינהל הספנות על חופי ישראל ועד למרחק של כ300- מטר מקו החוף.האתר החדש שהוצע היה בגבול השטח שבאחריות מינהל הספנות ורשות הנמלים.ר/ח איתי בארי,רב חובל נמל אילת,אישר כאמור את המיקום וקבע כי לא הייתה קיימת בו סכנה בטיחותית מפני אוניות.אריה רונה,לעומת זאת,פסל את המיקום.בתגובה לשאלת הארץ על הסיבות לפסילתו,השיב רונה באמצעות דובר משרד התחבורה כי:"האתר נמצא באזור נתיבי שייט והטבעת הסטי"ל היתה גורמת לפגיעה משמעותית בבטיחות השייט".על כך,אומרים גורמים שונים ובהם גם מומחיםמנמל אילת,ניתן להתגבר בקלות יחסית,על ידי מיצוף האיזור כולו ותליית דגל צוללים.בשמורת האלמוגים,למשל,נושק קו המצופים לנתיב השייט ומשיטי הספינות יודעים שאסור להםלחצות קו זה,מפני פגיעה אפשרית בצוללים ובשחיינים. גורמים אחרים שטיפלו בנושא ועשו כל אשר לאל ידם למנוע את קבורתו בים טוענים כי רונה"איבד עניין" והוא שחרץ את גורלו של הסטי"ל משיקולים בלתי ברורים ומנע ניסיונות להצילו.אותם גורמים טוענים כי פתרון בעיית הבטיחות מצוי בבסיס האישורים להטבעת הסטי"ל וכי כל שדרוש היה מיצוף האתר בצורה בולטת,תליית דגל צוללים קבוע מעל האתר,כפי שנעשה במקומות אחרים.אגב,הדרישה למיצוף השטח עלתה כדרישה מיקדמית לקבלת ההיתר להטבעת הסטי"ל וכובדה עקרונית ע"י ההתאחדות.עוד עניין בלתי ברור הוא אי ההקפדה על בטיחות הצלילה באתר הסטי"ל סופה בחוף הויליג´,שמתקיים במקום כבר חמש שנים ללא מיצוף ובתוך נתיב שייט וכניסה למארינה.בתגובה לאי בטיחות הצלילה באתר ה"סופה" השיב משרד התחבורה כי:"אתר הסטי"ל באיזור המעגנההדרומית ימוצף בקרוב באחריות עיריית אילת ורשות הצלילה". חיל הים אישר מספר אורכות על מנת להשלים קבלת האישורים להטבעת הסטי"ל בחוף הצפוני של אילת.אבל שעון החול תקתק במהירות מפני שבסוף דצמבר98,נסגרה מספנת חיל הים וזה גם היה התאריך האחרון שניתן היה להחזיק את הסטי"ל במבדוק של חיל הים באילת.בתאריך 1 בנובמבר1998 מודיע סא"ל דורון אלוני מחיל הים,כי חיל הים לא יוכל להמתין יותר באספנת הסטי"ל אצלם.מכתבו הופנה למנכ"ל התאחדות הצלילה,רובי אביתר,למשרד לאיכות הסביבה ולאריה רונה,מנהל מינהל הספנות.בעקבות התראת חיל הים,בעוד כל הגורמים האחרים ניסו להמשיך ולפעול להצלתו של הסטי"ל,הודיע אריה רונה לנציגו בועדות השונות שטיפלו בנושא,ר/ח דני כהן כי"התנגדותו להטבעה סמוך לחוף בעינה עומדת.מעבר לזה זה לא עניננו.אני לא יודע איזה אישורים הם צריכים.מכל מקום,סמוך לחוף זה לא יוטבע".גורמים בהנהלת התאחדות הצלילה ובנמל אילת,אומרים כי משמעות ההחלטה היתה גזירת דינו של הסטי"ל להקבר בלב ים.זאת משום שאתר לצלילה ספוקטיבית חייב להיות ממוקם בעומק שאינו עולה על 30 מטרים ועומק כזה מצוי רק בסמוך לחוף.כשרונה קבע שהסטי"ל לא יוטבע סמוך לחוף,הוא בעצם קבע כי הוא לא יהפוך לאתר צלילה.
 
ההמשך

גם בשלב זה התאחדות הצלילה עדיין לא מתייאשת.הישועה נראית באופק,כאשר רפי הוכמן,ראש העיר אילת לשעבר וכיום מחזיק בחוף הדקל,מציע להטביע את הסטי"ל אצלו בחוף.זה קורה בנובמבר 98 נדרשת הארכה נוספת מחיל הים,על מנת להספיק ולהשיג את אישורי כל הגורמים.מאיר משולם,חבר הנהלה,תושב אילת ומדריך צלילה,אשר ייצג את ההתאחדות בדיונים שונים הקשורים בהטבעת הסטי"ל "דוחף" במרץ את הנושא. ר"ח איתי בארי מאשר את המיקום וכך גם רשות שמורות הטבע.אולם הזמן הולך ואוזל וחיל הים סוגר את המספנה.לכן מתבצעת פניה לאריה רונה לאשר את רתיקת אח"י חיפה לרציף במעגנה הדרומית,עד לקבלת כל האישורים.ר/ח בארי בודק את הסטי"ל בחיל הים,לבקשתו של ר/ח צביקה כפיר,המפקח הימי באילת.בשיחה עם הארץ סיפר ר/ח בארי כי מצא שאין סכנה ברתיקת הסטיל לרציף."גם אם היתה חדירת מים,הוא היה יורד לעומק 2 מטרים וזו לא בעיה לשאוב,לא היה נגרם שום נזק" קובע בארי.הוא אף מציע לספק חבלים מן הנמל לקשירת הסטי"ל לרציף.לדברי בארי,אריה רונה הציב תנאים בלתי אפשריים לביצוע היוזמה."הוא דרש שעל הסטי"ל תופקד שמירה 24 שעות ביממה וזה היה מעבר ליכולת של ההתאחדות,כנרא.הוא גם דרש שנמל אילת יהיה אחראי ואני לא יכול להיות אחראי לכלי שייט שאינו עוגן אצלנו"הוסיף בארי.אריה רונה לא ענה לשאלת הארץ מדוע לא אישר את רתיקת הסטי"ל לרציף במעגנה הדרומית.אריה רונה לא השיב גם לטענה כי גורמים שונים טוענים שמנע את הטבעת הסטי"ל כאתר צלילה,כדי לסייע לפרוייקט אי הצוללים לקום באותו המיקום. אי בסכנת טביעה פרוייקט אי הצוללים,שנקרא בצחילה מצפה הכרישים,הוא פרי יוזמה של בוגר שייטת 13,שוקי עובדיה ומשה פוקס,מדריך צלילה לשעבר ביחד עם חברת א.מ.א.ד.ד. אחזקות בע"מ.חברת "פרוייקט ים סוף-אתר הכרישים בע"מ" קמה בשנת 1998 ולפי עדותו של מנכ"לה,שוקי עובדיה,פנתה לראשונה לקבלת השטח הימי מנמל אילת,כבר במרץ 98 תששעה חודשים לפני שהסטי"ל אח"י חיפה נקבר בעומק מפרץ אילת כפסולת ימית.בהמשך,כנראה בשל לחץ ציבורי והתנגדות מומחים,שינתה החברה את שמה ל"דייברס איילנד בע"מ" והבטיחה כי לא יוכנסו כרישים לכלובים התת -ימיים.בחודש אוגוסט 99 החלו העבודות הימיות להקמת האטרקציה.הדבר עורר פליאה והתנגדות בה,מפני שהיזמת לא קיבלה היתרים הנדרשים מהועדה למימי חופין במשרד הפנים לבניה בים,על אף שהחוזה עם נמל אילת כלל דרישה מפורשת להשגת כל האישורים. בחודש נובמבר הוציא משרד הפנים צו הפסקת עבודה ובחודש דצמבר הוגש לבית המשפט בבאר שבע כתב אישום נגד החברה,בגין בניה ללא היתר.העבודות במקום הוופסקו. בחודש ינואר הגישה עמותת "צלול",בראשה עומדת נחמה רונן,לשעבר מנכ"ל המשרד לאיכות הסביבה,עתירה לבג"צ נגד רשות הנמלים וחברת "אי הצוללים בע"מ" ובה דרישה לביטול החוזה בין השתיים בטענה לאי חוקיותו.בשבוע הבא עתידה העתירה להידון.בתצהיר לבית המשפט שהגישה עיריית אילת,דורשת העירייה לפנות כל הבניה הימית שנעשתה ע"י החברה
 
אנחנו לא נגררים לפוליטיקה

אבל היינו יודעים על השתלשלות האירועים הארורים האלה בזמן אמת, אח"י חיפה היה היום יעד לצלילות. אם לא ייעדכנו אותנו בגורל הצוללות כנראה שגורלם יהיה להפוך לפסי רכבת.
 

שרקי..

New member
what the Fuke is - אי הצוללים...???

ומאיפה הופיעו הקרציות החדשות האלה... סיפור החליבה ממשיך.... מווווו
 

bennysnuba

New member
שרקי, בתור בן אדם משכיל, FUCK ../images/Emo8.gif

כותבים ככה. לעניין אי הצוללים. הוא מוקם בליווי מדעי של ד"ר אביגדור אבלסון ויש התחייבות לא להכניס מינים אקזוטיים לשם. להשקפתי, עמותת צלול הראו חוסר תום לב במלחמתם כנגד אי הצוללים שייבנה לבסוף לאחר החלטות של ביה"מש העליון. רשה"ט וצלול גם העבירו לפי התביעה חומר מסחרי סודי של היזמים לידיעת גופים אחרים. מאחר ואי הצוללים נבנה באזור כלובי הדגים הרי שהם כורכים מלחמה במלחמה למרות שגם בחוק שימור המפרץ אין מניעה לשוניות מלאכותיות (גם אם הביקור בהן כרוך בתשלום מאחר והקמת השונית די יקרה). מדובר במספר דונמים שהוקצו ליזם באמצע הים, במקום שאין בו כרגע שונית ולא בקבלת קרקע על היבשה או חזקה על שונית קיימת. רוב הגופים מעודדים זאת כי זה ייצר עוד אתר צלילה באילת. ולמען הגילוי הנאות, היזם שוקי עובדיה גר בדלת לידי והחתולה שלו היא בת בית אצלנו ונודניקית לא קטנה.
 

אבי ע

New member
בעניין ´צלול´ ותום לב ../images/Emo39.gif

נאמר לי שלמצפה התת ימי יש קשר הדוק מאד לצלול. האם למישהו ידועים יותר פרטים? האם אין בכך בעיה רצינית במאבקים מסוג זה, כאשר ברור שיש גם היבט של תחרות מסחרית (שאינו ידוע לתומכים התמימים ב´צלול´)? אודה לתשובה מהבקיאים...
 

שרקי..

New member
בני הכוונה ל- FUCK מרוב הנרווים

טעיתי... תגיד לברנש שמתכוון להקים את האטרקציה שיחשוב פעמיים...
 
למעלה