לצאת מהארון?

מתלבט13

New member
לצאת מהארון?

קראתי הלילה מאמר מהסוג המדעי** שמסביר בנימוקים נורא מפורטים וכאלה למה חשוב להומוסקסואלים ולסביות שיוכלו לגלות לכולם את זהותם המינית. וחשבתי שאותם הנימוקים רלוונטיים* למי שאינו מאמין, שהרבה יותר בריא לנפש שיגלה לכולם את דעותיו בנושאי דת. הטיעונים העיקריים שהמדען דנן כתב היו שזה פוגע בקשרים חברתיים, בין אם אתהמסתיר חלק חשוב ממך מאחרים, גם ההסתרה פוגעת וגם המאמץ וכל המסביב פוגע. הקטע הנוסף הוא שאם אתה מגלה אתה כאילו נורא אינטימי כשאתה מגלה את זה וגם זה מסבך את הקשרים החברתיים (כי אתה כאילו נורא אינטימי עם מישהו שהוא סתם ידיד חלקי, וזה ...... מרחם עליכם משלמוע פילסופים. תאמינו לי שזה לפחות נשמע משכנע) עד כאן נושא הגילוי. ואני די סקפטי אם אני יכול להיות גלוי בנושא עם ידידי החרדים. ועכשיו חזרנו (מי שנמאס לו שיברח כל עוד נפשו בו!) לשאלות היותר מוכרות. נכון שאין לי אלוהים בשיט, אבל רגשית אני קרוב לדת. הנה אפילו יום כיפור צמתי והתפללתי חלק מהתפילות, ואפילו נהניתי מהמנגינות, והחזקתי מעמד ברבע מעל חטא עד שנמאס לי להגיד דברים שאני לא מאמין בהם. ואני מרגיש שכאילו רבאק, מה? אני אהיה מחר חילוני? ואני אומר לעצמי, עזוב, הכי טוב הסטטוס קוו. ואז אני מבין שאני מצמצם את מרחב הבנות שאני יכול להתחיל איתם, ואז אני מבין שצריך - רציונלית - להוריד את הכיפה וזריז. ואז אני אומר לעצמי בנימה אבהית, מחונכת/מחכנת שקולה ורגועה, שבנות הן לא כל העולם. ולא מחליפים דת והופעה בשביל קשרים רומנטיים (כאילו שלא
), ובסך הכל אפשר לקמבן דברים בחיים, ולא הופכים את העולם. ואולי הכי טוב זה להיות כיפה סרוגה בסיגנון הדת"ל חפיפניק, ויש שם הרבה ששלושת רבעי לא דתיים ובכל זאת נולדו דתיים ואוהבים בית כנסת בליל שבת וכאלה. אבל אומרים שהבנות הדתיות הן תמיד יותר שמרניות ומה זה אין לי כח לזה. חיכיתי מספיק בתחום. ולפני כמה ימים דיברתי עם איזה בחורה חילונית סתם שישבה מולי, והיא אומרת לי "אז מה זה הכיפה הזאת עליך?" ואני אומר לה "אבל אני שומר שבת" (לא כל שבת אבל למה להיות נקדני?), והיא אומרת "מה הקשר? אז אתה מסורתי" והרגשתי מה זה מוז, הנה יושבת מולך מישהי שלא מבינה הרבה והיא ברור להכשמש שאתה בעצם לא דתי. זו דרך אגב העמדה של כל החילונים שאני מדבר איתם. אבל זה הרי לא אומר כלום, כי אולי אני פשוט מציג דברים כאילו שאני חילוני מאד, וזה מטעה. ואז אני מבין שאני בבלגן, כי הלב והראש הם יצורים כל כך מורכבים, וזו המציאות של העולם הלא מאורגן שלנו. חלק אחד אומר כך וחלק אחר אומר כך. רבע לב חרדי אחולמניוק, שתיים וחצי תשיעיות חילוני אגנוסטיקן שמוכן מחר להתחתן עם בחורה לא יהודית. ואיזה שאריות לב ומוח וראש שבכלל לא יודעות או שהן באמצע, ואולי יש קומבינה שלא הזכרתי ובעצם מתחת לסף ההכרה היא היא האמת האמיתתית והמושלמת אלא שאני מדחיק אותה באכזריות איומה? ואז אני הולך לישון, כי זה הכי חשוב בחיים, וזה דבר שאינו קשור לחיבוטי הדת האינסופיים. *כתבתי "שייכים" ואז נזכרתי בדיון על שפת הדוסים ויודעי חן, אז תיקנתי **Why Tell If You’re Not Asked? Self-Disclosure, Intergroup Contact, and Heterosexuals’ Attitudes Toward. Lesbians and Gay Men. Gregory M. Herek, Ph.D.
 

admor

New member
אני אומר תעשה מה שטוב לך

טוב לך לזיין לנו את המוח אחת לשבוע תמשיך!!! נראה לי שמאוד נוח לך בעמדת המתלבט זה מעמיד אותך תמיד באמת החושב בעמדת אני לא "סתם" עושה דברים תישאר שם יקירי ששם נוח לך.
 

kזאבי

New member
דם צפרדע כינים ערוב

ביישנים חרמנים גומלי חסדים, גם אני רוצה למיין את הזוח אחת לדקתיים.
 

מתלבט13

New member
דברייך ישנו גם ישנו

הכלל הוא: מקשיבים לכולם, ובסוף עושים מה שחושבים לבד. (מקור: יום טוב עהרליך, קסטה "לוקסוס 2" או 1. סופסוף אני מצטט מישהו דתי.........)
 
שמע

לדעתי כול זמן שהמעשים והמחשבות שונים תמיד תישאר בבלבול פנימי שלא יתן לך מנוח. ככה זה בחיים מתי שלאדם טוב הוא לא מחפש שאלות וחיי בכף. . אגב דת זה פילוסופיה כלומר כול דוס הוא בעצם פילוסוף קטן. זה הסיבה לחפירות שהולך פה בפורום הרי גדלת בתור פילוסוף ואין סיבה שזה ישתנה. אחלה יום!
 

ליאהה

New member
נראה לי

שאין צורך להגיד/להצהיר, תזרום ולאט אנשים יבינו. (לא מבינה למה להצהיר ולדעתי, כשמצהירים על משהו== לא בטוחים בו..)
 
נשים זה לא הכל

נשים זה קודם כל... זרום עם עצמך חביבי, מקסימום תקבל החלטות עוד שנה שנתיים ולא עכשיו - אז מה?
 

מובחרת

New member
חשבתי את אותם הדברים,

מדבריך נדמה,כי מוחך תפוס לגמרי בבנות.לצאת מהארון בגלל בחורות...מה,כזה שטחי אתה???
 

מתלבט13

New member
למה שטחי?

קשרים זוגיים וחברתיים הם דבר מרכזי בחיים. מעבר לזה, יש בעייה ליצור קשר עם בחורה דתיה כאשר אתה בעצם חילוני. אם את מדברת על זיונים ללילה, את צודקת, אבל זה כמעט לא נמצא בשיקולים שלי.
 

מתלבט13

New member
וחוצמזה

איפה ראית בהודעה שלי שסקס זה הכל? דיברתי על לחיות בגלוי עם אמונותי דיברתי על זה שרגשית אני דתי והיו שורה על קשרים זוגיים וחצי שורה על סקס. וכל הנושא נהפך לכמה סקס תופס מקום בחיים שלי.......
 

מתלבט13

New member
לא הכל סקס!

בתוך פוסט של עמוד שלם היתה חצי שורה על סקס וחצי מהתגובות הן על זה........... סקס הוא באמת לא הנושא, הייתי מסתדר עם בת זוג חרדית בנישואין בלי כל בעייה. זה באמת לא הנושא.
 

justchip

New member
הבעיה היא שהסיבה המרכזית ליציאה

מהעולם החרדי שהעלית זה - כי זה מצמצם את אחוז הבנות שאתה יכול להתחיל איתם, אתה שוקל להחליף סגנון חיים בשביל להתחיל אם בחורות ואז מתלונן שתשובוץ מתמקדות בזה?
 

מתלבט13

New member
תשמעי

אין לי כמעט בעייה להישאר כמו היום. יש כמה סיבות. זהות עצמית, להיות מי שאני גם כלפי חוץ. חברה. לא דווקא בנות אלא גם בנים. אבל קשר זוגי נראה לי מוזר עם מישהי דתיה שדעותיה ואורח חייה רחוקים ממני. מה שהפריע לי לא היה הקטע שמתייחסים לקשר זוגי אלא שחצי שורה שכתבתי על כך שבנות חילוניות יותר ליברליות בסקס הודגש באופן לא פרופורציונלי. זה לא המשהו שיקבע מבחינתי, אבל זה הדבר שהכי נחמד להגיב עליו.
 
פתח כת

קרא לה כת המתלבטים תלבשו כולכם כיפות, תעשו דברים מטופשים בהם אתם לא מאמינים, תוותרו חלקית על תענוגות העולם, תשגעו את הפורום בהודעות זהות שמנוסחות אחרת.. והכי חשוב, תחרטו על הדגל שלכם בגאון את סיסמת הכת... "רבאק, מה? אני אהיה מחר חילוני?"
 

מתלבט13

New member
בקשר ליומיים

"יום לשנה יום לשנה, תשאו את תנואתי ארבעים שנה וידעתם את תנואתי" (חומש דברים מהזיכרון לא מדויק) אוקצור, כי שנה אחת בעיניך כיום.
 
למעלה