לפיד 'מתנבא' על שרון

[kgjghy]

לפיד 'מתנבא' על שרון

בעיתון החדש של שינוי על 'מפלגת השקשוקה' של שרון: "מה אם חלילה יקרה משהו לאריאל שרון? אז בכנסת ובממשלה תשב מפלגה גדולה ללא קו מדיני מוגדר, ללא תוכנית כלכלית וללא אידיאולוגיה חברתית. מישהו חשב על זה?" http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3186412,00.html כמאמר הביטוי הלטיני - תחליף את השם והסיפור הוא עליך: רק שאם ללפיד יקרה משהו תשב בכנסת 'מפלגה *קטנה* ללא קו מדיני מוגדר, ללא תוכנית כלכלית וללא אידיאולוגיה חברתית. מישהו חשב על זה?'

 

[ריאליסט]

כן...כאילו שלפיד

הוא צעיר ועולל...

 

[לדמוקרטיה אמיתית]

מבחינה כלכלית-חברתית החבורה

שמאחורי לפיד די מגובשת. על קו מדיני צריך עוד לעבוד.

 

[kgjghy]

לפיד לא מפסיק להשתטות בערוץ 1

בדברי הבל על מפלגת 'קדימה' התלוייה, כביכול, רק באיש אחד העלול למות כל רגע ואז היא תתפרק - ולא רואה את הגיבנת של עצמו כשליט יחיד שבלעדיו שינוי לא עוברת את אחוז החסימה ואולי נעלנת מהמפה.

 

[ארח חיים]

כיום, המצב של שינוי עם לפיד

לא יותר טוב ממצבה ללא לפיד. דווקא פרישה שלו ושל פורז, עשויה להחזיר לשינוי קולות. הנה, לפיד בראש שינוי, ומה מצבה (כפי שאתה טורח להזכיר כאן כמעט מדי יום)? לכן, מה שכתבת היה נכון אולי ללפני שנתיים, אבל לא להיום. קדימה ללא שרון, לעומת זאת.....אני בטוח שאתה יכול להמשיך בעצמך ולעצמך את המשפט.

 

[kgjghy]

אם לפיד פורש מסיבה כלשהי שינוי

במצבה היום לא עוברת, לדעתי, את אחוז החסימה. לפיד ופורז חנקו כל אפשרות של צמיחת כוחות חדשים בשינוי. המצב שונה לעומת מה שהיה לפני כ-2-3 שנים. בלי מכסה הלחץ של לפיד ופורז היה אולי זמן ומרחב מספיק לגיבוש הנהגה אחרת. לגבי קדימה תהיה זו לדעתי טעות לראות בקדימה מפלגה של איש אחד. יש בצמרת קדימה שורת פוליטיקאים מהמעלה הראשונה שיש להם ניסיון רב בחיים הציבוריים ונבחרו לתפקידים ציבוריים חשובים בזכות עצמם - מה שאי אפשר לומר על שינוי. די אם אזכיר את אולמרט, ציפי לבני, חיים רמון, מאיר שטרית וכד'. אין בשינוי אחרי עזיבת רייכמן אפילו אדם אחד שיכול להתייצב בשורה אחת איתם. אם מחר חלילה שרון מסתלק תהיה זו מכה קשה ל'קדימה' (ולמדינה), אך להערכתי קדימה לא מתחסלת ותזכה להרבה יותר קולות משינוי ואולי אפילו מהליכוד.

 

[הורדוס החדש]

זה מה שאתה רוצה שיהיה אך בפועל

דווקא בשינוי התלות במנהיג פחות חזקה מאשר בקדימה. א. בעצמך אמרת "לפיד ופורז"-וזה כבר אומר שמבקום מנהיג אחד יש כאן שניים. כמובן, פורז פחות כריזמאטי, אך אין זה אומר שהוא פחות חזק. ללא ספק, הוא יודע לעבוד מצויין אם כי מאחורי הקלעים. ב. לשינוי, בניגוד לקדימה, יש כבר ניסיון של שתי קדנציות ולכן כבר גובש איזשהו מצע מעשי (אני לא מתייחס כאן למצע הדקלרטיבי), נבנו סניפים ויש לה נציגות גם בראשויות המקומיות. לכן עזיבת המנהיגים אף על פי כך שתגרום נזק קשה, לא תהיה מכת מוות למפלגה. לעומת זאת לקדימה אין שום ניסיון בעבודת צוות. מי שנמצא שם זה שני סוגים של פעילים בכירים: סוג אחד זה מומחים חסרי ניסיון בפוליטיקה, וסוג שני זה סתם פטפטנים שמחפשים כיסא בלבד. הם נגררו אחרי המנהיג החזק מסיבות שונות אך לא לקחו בחשבון שהמנהיג כבר כמעט בן 80 ומסיבה זו זמנו, כנראה, תם. במידה והמנהיג לא יוכל להמשיך בתפקידו, הם ייראו כמו עדר ללא רועה ואוי לנו אם זה יקרה. כל זה נאמר לא מתוך אוינות למפלגת קדימה או לשרון (כי התלבטתי בין שינוי לקדימה) אלא מתוך הקריאה הפשוטה של המפה הפוליטית.

 

[kgjghy]

בוא נתעלם מהליצן שליד המפריע לדיון

בקדימה יש צוות גדול של פוליטיקאים אולי הכי מנוסים במדינת ישראל. חלק מהשמות הזכרתי. הם לא אנשים שפתאום מצאו את עצמם תחת קורת גג אחת, אלא אנשים העובדים ביחד כבר שנים רבות, הן במסגרת הליכוד והן בממשלה ומחוצה לה. אין ריכוז כזה של אנשים בשום מפלגה אחרת. ובניגוד לעבודה ולליכוד המנהיגים בקדימה לא מסוכסכים (כרגע לפחות) אחד עם השני. כפי שאמרתי, פרישת שרון תהיה מכה קשה לקדימה, אבל מי שחושב שהיא תיעלם או תחזור לליכוד לא מבין כלום ממה שקרה כאן בשנים האחרונות ועושה טעות קשה. לשינוי אין שום שכבת מנהיגות. איש מאנשיה, להוציא את לפיד, לא עובר את אחוז החסימה. גם פורז נבחר בזמנו לכנסת רק הודות לאמנון רובינשטיין ולמרצ. פורז עצמו שווה אולי רבע מנדט. פורז ולפיד *מנעו* צמיחת מנהיגות בשינוי. הח"כים של שינוי ממס' 2 ואילך הם מפלגה וירטואלית. הדמות היחידה בשינוי שזכתה באמת להערכה בציבור היתה יהודית נאות המנוחה.

 

[ממתיק סוד1]

לא יעזרו לך כל ההכחשות

קדימה זו מפלגת טרמפיסטים, שיירים שלא מצאו את מקומם בשום מפלגה אחרת, או שידעו שאין להם סיכוי להיבחר במקומות ריאליים במפלגה שלהם, ולכן התצטרפו לעגלה המקרטעת של שרון, אבל ברגע ששרון יורד ממנה, אפשר להגיד שלום לכל העגלה הזאת על כל הטרמפיסטים שתפסו עליה טרמפ ושאף אחד לא יקבל אותם בחזרה יותר במפלגותיהם, והיה וקדימה מתרסקת, האנשים האלה מחוקים מבחינה פוליטית.

 

[הורדוס החדש]

עם כל הכבוד

אינני רואה בקדימה שום מס' 2 שיכול להחליף את שרון אפילו לזמן קצר. אם ניקח אפילו אנשים פחות או יותר הגונים וישרים כמו אולמרט, שטרית, ציפי לבני-לאף אחד מהם אין מספיק כריזמה וכוח כדי לקחת את המושכות לידיים. מי שעומד מולם זה דמגוג עמיר פרץ שיודע היטב לשטות את ההמונים וגם הלאומן נתניהו שלא פחות טוב בזה. קיצר, בלי שרון, לקדימה אין שום סיכוי. זאת הבעיה של נבחרת-כולם משחקים טוב, אך לא יודיעם לשחק ביחד בלי מנהיג חזק. והם יסתכסכו מיד אחרי שהיד החזקה של שרון תיחלש.

 

[רמת השרון]

ניתוח לא מספיק מעמיק

הניתוח שלך הוא קצת שטחי ואסביר מדוע: מצביעי "קדימה" בוחרים, קודם כל, ראש ממשלה שינהיג את העם. מרבית הציבור (כולל רבים ממתנגדיו) מעריך את שרון באדם חכם ומנוסה מאד ורבים חושבים כי שרון הוא מנהיג בסדר גודל של בן גוריון ובגין. הסתלקותו של שרון תעמיד לפתע מישהו מהשורה השנייה כמו אולמרט או לבני כמועמד לראש ממשלה ובסיטואציה הזו, פרץ ונצניהו כבר לא יראו כל כך גמדים (כמו שהן נראים ליד שרון) מצביעי "שנוי" הם מצביעי נישה. אאף אחד מאיתנו לא חשב שהוא בוחר בלפיד לראשות הממשלה ורבים מאיתנו גם סבורים שאינו מתאים לתפקיד הזה. לפיד שימש מושך קולות מעולה לשינוי שכן הוא היה מוכר לציבור מפופוליטיקה ושינוי קיבלה 6 מנדטים. הקפיצה האדירה בבחירות האחרונות לא נבעה מזה שמישהו נורא התפעל ממנהיגותו של לפיד אלא בגלל הסיטואציה: מצד אחד הסחטנות החרדית כבר נמאסה על רבים (כמו שקרה למרכז הליכוד עכשיו) ומצד שני שינוי היתה מפלגת המרכז היחידה. הירידה הצםויה של שינוי נובעת משתי סיבות: האחת היא שהציבור הספיק לשכוח את הסחטנות הדתית והשניה היא שיש מפלגת מרכז שהולכת להיות מפלגת שלטון. הסתלקותו של לפיד מהזירה לא תגרום נזק משמעותי לשינוי שכן בוחרי שינוי אינם "מעריצים עיוורים" של לפיד ואם שינוי תציג רשימה של חברי כנסת טובים היא תזכה למספיק תמיכה. אבל, צריך לקחת בחשבון עוד אפשרות סבירה - אם לפיד יפרוש היום, פורז בודאי יחזור על "תרגיל לפיד" ויגייס לשינוי אדם בעל שיעור קומה עם רקורד. לדוגמא, רוני מילוא. במקרה כזה יש סיכוי ששינוי אף תתחזק (ביחס לתחזיות , לא ביחס לגודלה כיום)

 

[kgjghy]

לפיד הוא ההבדל בין מעל לאחוז החסימה

לבין מתחת לאחוז החסימה. לפיד הרים את שינוי פעמיים: פעם ב-99' כשפורז, שידע שבלי לפיד הוא לא עובר את אחוז החסימה, גייס אותו ופעם ב-2003 כשבאמת לא היתה מפלגת מרכז. מסופקני אם פורז ימצא מישהו כתחליף ללפיד; סביר שאם לפיד ילך פורז ילך איתו. 'מצביעי הנישה' של שינוי לא עוברים, לדעתי, את אחוז החסימה; הם כמו מצביעי הנישה של עלה ירוק. לגבי קדימה ויריביה: ביבי מזמן איננו 'מנהיג לאומי', הוא אדם השנוא על רוב הציבור. בנוסף, עכשו הוא הפך למנהיג מפלגת ימין קיצוני. גם פרץ, לדעתי, איננו מנהיג מהקליבר הלאומי. חות מזה שהוא אפילו לא מנהיג מוסכם על כל חלקי העבודה, החותרים נגדו. לציפי לבני, אולמרט, שטרית, מופז, דיכטר, מרינה סולודקין, חיים רמון ואפילו צחי הנגבי לא תהיה בעייה להביס את שני הליצנים האלה.

 

[רמת השרון]

נו, באמת

הליכוד איננו מפלגת ימין קיצוני, למרות שזה המסר שכל אנשי קדימה תודרכו לטפטף לציבור. יש לביבי מספיק זמן להסביר שמי שמתנגד לנסיגות חד צדדיות נוספות איננו ימין קיצוני. ביבי ישכנע את הציבור ששיטת ה "יתנו-יקבלו" היא השיטה הנכונה. הליכוד הוא לא יותר ימני ממה ששרון היה ערב הבחירות הקודמות.

 

[kgjghy]

נו, באמת באמת

לפני הבחירות האחרונות שרון דיבר על מדינה פלסטינית ועל 'ויתורים כואבים'. כניראה פיספסת את ה-EVENT. ואגב, לא רק קדימה מדברת על הליכוד הימני-קיצוני, גם לפיד. כניראה פיספסת גם את זה.

 

[Archibald]

יכול להיות, אז 'דין נצרים כדין ת"א'

היה בשידור.

 

[רמת השרון]

אתה לא מבין שזה שם המשחק?

משחקים פה "מלך הגבעה" כשהגבעה זו המרכז וכל אחד מנסה לדחוף את יריביו ימינה ושמאלה ולהתמקם על הגבעה. מלך הגבעה היום זה שרון, לידו שינוי הקטנה ושניהם צועקים במקהלה שהעבודה זה שמאל קיצוני והליכוד זה ימין קיצוני. לעומת זאת, המשחק של הליכוד והעבודה זה להכריז על עצמם (כ"א) כעל המרכז ולצייר את קדימה כאוסף של פליטים ללא אג'נדה שהדבק היחיד שמאחד אותם זה שרון שאף אחד לא יודע מהם תכניותיו. הליכוד אומר שקדימה זה שמאל והעבודה אומרת שקדימה זה ימין. על זה תהיה מערכת הבחירות. אבל בוא נהיה אנחנו קצת יותר "עמוקים" מזה. הליכוד כבר מזמן לא מניף את דגל א"י השלמה. האג'נדה של הליכוד זה להיכנס למו"מ עם הפלסטינים ולהתנות כל התקדמות שלנו בהתקדמות שלהם. זה (פחות או יותר) מפת הדרכים. העבודה ומרץ רוצים אותו דבר, אבל מוכנים ללכת הרבה יותר רחוק בויתורים. מה ההבדל הנוסף בין ליכוד לעבודה\מרץ? שהליכוד לא באמת מאמין שהפלסטינים מוכנים להגיע איתנו להסדר קבע והשמאל משלה את עצמו שזה אפשרי ושניתן לסגור עניין אם ניסוג לקוי 67 וסכים לחזרה של כמה מאות אלפי פליטים לישראל ושרון\קדימה? שרון\קדימה לא מאמינים שאפשר להגיע עם הפלסטינים להסדר (כמו הליכוד) אבל מתכוונים לקבוע את הגבולות באופן חד צדדי. עכשיו תגיד לי אתה מי ימין, מי שמאל ומי מרכז...

 

[לדמוקרטיה אמיתית]

בליכוד יש מרכיב של ימין קיצוני מאד

בצורת פייגלין ותומכיו, וימין לא-מתון בצורת לנדאו. אבל ביבי אינו איש ימין קיצוני והתדמית הזו שקושרים לו בהצלחה אינה נכונה יותר מתדמית ה"בלתי אמין". לא ייתכן שמי שמתנגד לנסיגה חד-צדדית ייחשב לימין קיצוני.

 

[Archibald]

גם פרס, איציק ורמון לא מאמינים?

 

[ממתיק סוד1]

מעניין שבכוונה לא הזכרת שמות אחרים

כמו למשל: אלי אפללו, רוחמה אברהם, עומרי שרון, פרס הלוזר הנצחי, דליה איציק, רונית "דברת" תירוש, בראון-חברון וכו'. כן ממש כוורת מצויינת יש לכם אתם.

 

[הורדוס החדש]

../images/Emo45.gif