לעיונכן...

[אוֹריארד]

לעיונכן...

 

[girlcott]

בדיוק באתי לשרשר את זה...דיכוי

במיטבו! נאמר שם שנשים חדשות ומשוחררות עלולות להווה סכנה כי הן מחקות גברים על הכביש. אז הגברים הן לא סכנה, אבל נשים........תמיד....כי אנחנו כאלה חסרות יכולת טכנולוגית לפי הכתבה. "במצב הקיים היום, גברים מעורים טוב יותר בנושא הטכנולוגי מנשים, ומתורגלים במשך שנים לשליטה באמצעים טכנולוגיים. נשים המחליטות להשתוות לגברים מנסות לפצות על הפער הטכנולוגי בפרק זמן קצר (מדי), אך אינן מסוגלות לכך עדיין מכיוון שמדובר בהתפתחות הדורשת שנים רבות. הפער שיתגלה בין השאיפה לשלוט ברכב, לבין היכולת במציאות, עלול ליצור סכנה גדולה יותר על הכביש" כך מסביר אירם. פשוט זוועה. והכי מעצבן אותי שהדברים האלה מוסווים כמחקרים. ומסכנת המחקר הזה- פמניזם מסוכן על הכביש! (לא שפמניזם זה לחקות דפוסים גבריים, אבל לכו ותסבירו את זה לגברים שערכו את המחקר).

 

[girlcott]

בנוסף....

אם תקראו במחקר ואת סוף הכתבה, יש התייחסות לקבוצת נשים שכהגדרתם נוהגות הכי בטוח ונכון על הכביש. הן נוהגות עם ביטחון עצמי, אך ללא הסתכנויות... הן לא מקבלות על עצמם דפוסי התנהגות גברים. מבחינתי, זה פמניזם! וכל מה שהמחקר הזה מוכיח זה שנורמות התנהגוצת גבריות הן ההרסניות! בין או גברים מאמצים אותם ובין אם נשים עושות זאת. רוני.

 

[נוריתא]

הייתי ביום העיון בו הוצג המחקר

והדבר הראשון שאמר המרצה, עמית אירם, היה שידיעות אחרונות פירסמו כתבה ששיבשה בצורה בוטה את מסקנות המחקר. לפי המחקר שהוא ערך (מאוד מקיף, לדבריו) גברים מציגים עמדות המבטאות נטייה ברורה לנהיגה מסוכנת בכביש, ואילו נשים זהירות הרבה יותר; זהירות הנובעת מפחד, איפוק, הפנמת רגשות וכדומה. "הנשים החדשות" שהוא תיאר אכן מתפלגות לשתי קבוצות, הראשונה מאמצת את הנטייה הגברית המלואה, והשנייה משלבת את היתרונות של הגברים והנשים. מאיפה בידיעות אחרונות שלפו את המשפט חלק מהתגובות למחקר של קשב טענו כי מדובר בהוכחה ניצחת להנחה ש"הפמיניסטיות יהרגו את כולנו", אין לי מושג. זה בוודאי לא מבוסס על המחקר הנ"ל! מחקר נוסף שהוצג בכנס (על ידי הדר ברקן ודן נמרודוב מהמכון לחקר הגורם האנושי לתאונות דרכים, המכללה למנהל בראשל"צ) בדק עמדות של בני נוער כלפי תאונות, ואת ההתנהגות שלהם כהולכי רגל ורוכבי אופניים, כפי שדווחה על ידם. התוצאות גם שם היו חד משמעיות: נערות יותר זהירות מנערים. לפי המחקר שלהם, זה נובע מכך שנערות מייחסות את המעורבות בתאונות לאחריות אישית, ולא מאשימות את הסביבה כמו הנערים. מהידע שלי, כחוקרת בתחום תאונות הדרכים, גברים מעורבים בתאונות הרבה יותר מנשים, בצורה משמעותית ביותר, בכל גיל ובכל סוג של תאונת דרכים, כהולכי רגל וכנהגים. אני יכולה להביא במשך השבוע מעט נתונים סטטיסטיים, אם זה מעניין. דרך אגב, עמית אירם ציין גם שנשים בכלל, ו"הנשים החדשות " מהסוג השני בפרט, מפגינות עמדות יותר זהירות כלפי נושאים נוספים, כמו מין בטוח ואיידס. אז מה עדיף?? התנהגות גברית אסרטיבית וחסרת אחריות בכביש, במיטה ובכלל, או התנהגות נשית "חדשה", מודרנית, שתדע לנווט את חייה בצורה אחראית ובוטחת???

 

[אוֹריארד]

מה????? ../images/Emo12.gif

את רוצה להגיד לי שהעיתונות עיוותה את מהות המחקר רק כדי להציג כותרות פופוליסטיות???? לא יכול להיות!!

 

[eyalb]

../images/Emo46.gif../images/Emo46.gif אוריאד

קודם תקראי תכתבה אחרי זה תכפישי את העיתוק זה שבאינטרנט אי אפשר לתבוע זכות דימה לא נותן לך זכות ויד חופשית לזרוק רפש!!!!!!!!!!!!!!!

 

[אוֹריארד]

מה?... מה?... מה אתה רוצה בדיוק?

 

[אפרתש]

מנסיוני כעבריינית

עברתי קורס נהיגה מונעת. בשיעור הראשון, היה איזה בחור דתי שסרב לשבת עם נשים בכיתה, אז עשו שתי כיתות גבריות וכיתת נשים. בשיעורים הבאים, הירשו לגברים שרצו בכך לעבור לכיתת הנשים. השיעור הראשון, של נשים בלבד, היה תענוג (וגרם לי לחשוב שוב על כל נושא בתי ספר נפרדים לבנית ולבנות, אבל זה נושא אחר). החל מהשיעור השני, זה היה סיוט. למשל - המורה סיפרה על מקרה שהולך רגל ירד בפתאומיות לכביש, נדרס ומת, והנהג הורשע. תגובת אחד הנהגים "מה? בגלל שאיזה מסטול לא יודע ללכת אני אסבול?". וזה היה היחס הכללי לחיי אדם מצד קבוצת הנהגים הצעירים שם. אגב - היו שם כעשרים נשים, כולן עברו את גיל 30, מרביתן גם את גיל חמישים. היו כעשרים גברים. עשרה מתוכם בני פחות משלושים שזה להם ביקורם השני או השלישי בקורס.

 

[dig9]

מה שבא לידי ביטוי פה

הוא לא בכתבה אלא בתגובות, מילא הכתבה, עם הרעיון המרכזי שלה אני דווקא מסכימה (נשים לא צריכות לנסות להיות 'גברים' כדי להצליח) אבל התגובות! איך גברים עטו על ההזדמנות להשפיל נשים ע''י התייחסות לנהיגה שלהן! וברור שזה לא העניין, הנהיגה. זה מן שנאה כזאת לא ממוקדת, אתן טפשות ואתן לא חושבות ואתן חסרות ביטחון ומטופשות, ואתן בוכות ואתן לא יודעות לנהוג. הנקודה פה כמו ברוב המקרים בנושא הזה, היא שנשים הן יצורים אחרים מגברים, שחיות בעולם גברי לחלוטין וצריכות להתאים את עצמן למשהו שהן לא. אולי יתנפלו עליי בגלל זה אבל אני חושבת שלנשים יש חשיבה שבאמת פחות בנויה למיומנויות כמו נהיגה, זה לא אומר שהן לא יכולות ללמוד כמובן, אבל די לשפוט אותנו לפי קריטריונים גבריים. העניין הוא בכלל לא בכישורי הנהיגה, הוא במשהו בסיסי הרבה יותר. הוא בכך שהתפיסה הגברית שולטת בעולם ולהיות אישה זה לא לגיטימי. זה שאני צריכה להרגיש מושפלת או פחות טובה כי החשיבה שלי נשית. שהצלחה נמדדת במושגים גבריים.

 

[The Ancient Mariner]

דווקא ניראה לי שנשים יותר בנויות...

לנהיגה, הרי הוכח כבר שמבנה המוח הנשי הרבה יותר בנוי לכמה פעולות בו זמנית מאשר המוח הגברי, ואכן זו אחת מהמיומנות הכי נדרשות בנהיגה: להחליף הילוך תוך כדי ששמים לב לכביש מקדימה, מאחורה ומהצדדים, שמים לב אילו תמרורים ואילו סימנים יש על הכביש וגם כמובן לשלוט בהגה. ניראה לי שמחקר אשר היה מנסה לנטרל את העניין הרגשי (כמה אתה עצבני על הכביש, לא בטוח בעצמך וכו') היה מגלה שדווקא נשים נוהגות טוב יותר. (מעבר לכך שזה מה שהמאמר הוכיח עם התחשבות בעניין הרגשי)

 

[nirdagan]

לא הוכח ש..

המוח הנשי בנוי אחרת מהמוח הגברי בעניין ביצוע מספר פעולות בו בזמן. אינני יודע אם יש אפילו תצפיות מדעיות על כך שנשים מסוגלות יותר מגברים לבצע מספר פעולות ביחד (בלי מציאת הסיבה ליכולת הזאת). לדעתי אם יש אכן הבדל כזה הוא נרכש ולא קשור למבנה המוח. גם הליכה כמו נהיגה דורשת מספר רב של פעולות בו בזמן, כגון הזזת הידיים והרגליים יחד, להסתכל לאן אתה הולך ועוד. עדיין לא נראה לי שנשים הולכות יותר טוב מגברים.

 

[אני בחורה בעיקר]

../images/Emo45.gif

מסכימה לחלוטין.......פשוט לא היה לי כח לכתוב הודעת תגובה חסכת לי.

 

[אוֹריארד]

לא היה פרסום לא מזמן

בדיוק בנושא הזה? את בטוחה שהם הוכיחו קשר? (שואל אורי שנוהג על אוטומטי. ומשתדל לא לאכול מסטיק כשהוא הולך בקרבת עמודים.)

 

[prophit]

92%

המספר בכותרת הוא אחוז התאונות הקטלניות שנגרמות ע"י גברים- אי אפשר להגיד שגברים ונשים שווים על הכביש, לפי הנסיון שלי בתור שליח אני באמת שמתי לב שלרוב נשים הן אלא עם הנטיה היותר גבוהה להרוג אותך בגלל שלרוב נשים ממה ששמתי לב יותר מאובנות על ההגה ומסתכלות רק על מה שמולן כך יצא כמה פעמים שנשים כמעט עלו עלי, היו גם גברים אבל יותר נשים. עדיין- אני מעדיף לסוע עם ידידות שלי מאשר עם חברים שלי כי אולי המחקר נכון , אולי נשים ככלל פחות מבינות או מנסות להבין את הטכנולוגיה ואיך בדיוק הרכב פועל אבל הן נוהגות יותר נורמלי בכבישים מהירים, חברים שלי נוהגים 120 לפחות וידידות שלי לא, הן נוהגות לפי החוק כי הן לא צריכות להגיד- "איזה גבר אני, נהגתי 120" כמובן שמדובר כאןן על בעיה קשה מאוד של גברים שמשום מה מרגישים צורך למשוך את האוטו ואת עצמם עד קצה גבול היכולת, תודה לאל לנשים יש הרבה פחות את הצורך הזה (ראו כותרת) וכך אנו רואים שהעניין הוא לא כמו שכתוב פחות יכולת כי כשאשה מחליטה לנהוג כמו "גבר" היא לרוב מקבלת את הבטחון שהוא כל מה שנדרש בשביל נהיגה "ישראלית גברית" ובכך בעצם בעצמה מסכנת את עצמה ואת שאר משתמשי הכביש. שורה תחתונה- אני מסכים שדרך נהיגה של גברים ונשים היא שונה, ממה שאני ראיתי, אל תשאלו אותי למה אבל ככה זה, אבל גברים הם אלה שגורמים ליותר תאונות והמחקר הזה דבילי כי להגיד שמדובר על הבדלי יכולת זה שטויות, מדובר על הבדלי גישה, והגישה הטובה היא שלילוב של עירנות גברית אבל זהירות נשית. ועכשיו, לפני כל התגובות של- "חתיכת שובניסט תמות" אני רוצה לציין ולהדגיש שאלו הן הבחנות ודעות שלי ב-ל-ב-ד וכשאני אומר נשים אני לא מתכוון לכל הנשים וכנ"ל לגבי גברים אלא מדובר באופן כללי , אני לא יודע איך כל אחד ואחת מכם\ן נוהג\ת אבל אני מדבר באופן כללי, זה לא אומר שבתור גבר\אשא צריך עכשיו להעלב כי לא דיברתי אליכם אישית אלא בכלליות, יכול מאוד להיות שאתם\ן לא כאלה . זהו- עכשיו אפשר לאחל לי מוות מהיר או איטי ומלא יסורים...... רגע ברצינות- תגיבו איך שאתם רוצים\ות רק בכבוד בבקשה ובלי העלבות אישיות ומכות "מתחת לחגורה", לילה טופ.....

 

[שמנתולה]

גם אני הייתי שליחה

וגם לי (כמובן) יש אבחנות לגבי ההבדל בין גברים ונשים בכביש. אני הגעתי למסקנה שההבדל טמון באופן התגובה של גברים ונשים לאותם מצבים. לדוגמא: רמזור מתחלף לירוק, כולם מתקדמים ולפתע רכב אחד עוצר. לפי נסיוני זאת בד"כ תהיה אישה, לא מפני שאינה יודעת לנהוג, אלא מפני שאינה בטוחה לאן לנסוע. אישה במצב כזה לרוב תבלום, גבר יעבור את הרמזור ויעצור בצד, או ימשיך אף על פי שאין לו מושג לאן. יתכן שהתנהגות זאת תומכת בתיאוריה לפיה נשים זהירות יותר, אבל באותו רגע על הכביש כשהרכב שלפני בולם "בלי סיבה" ברמזור ירוק... מי שהיה שומע אותי מקללת היה מטיל ספק כבד בפמיניסטיות שלי...

 

[אפרתש]

זו דווקא תכונה ישראלית, לא נשית

הנהג הישראלי נוסע מאד לאט תוך כדי קראית מספרי הבתים, עוצר באמצע הכביש לשוחח עם חבר, ובאמצע הצומת כדי לשאול מישהו איפה רחוב הרצל. כשאני רואה כאלה נהגים, אני משלחת קללות רב מיניות ומולטי עדתיות.

 

[eyalb]

ואת עוד גאה בזה?!?!

הנהגים הישראלים הללו אור כתום מתחלף לירוק ברמזור וישר הנהגים ה"מוכשרים" מאחורה מקללים ומצפצפים. נהגים כאלה שמקללים ומצפצפים מלחיצים את הנהגים האומללים שכל חטאם הוא שהם חלמו לשניה או לא יודעים את הדרך וגורמים לתאונות

 

[אפרתש]

לא דיברתי על אלה שחולמים

דיברתי על אלה שעוצרים כדי לדבר עם חבר שפתאום ראו עובר ברחוב. ואם אתה לא יודע את הדרך, תעצור בצד ותשאל. זה לא הכרחי לשאול את הנהג שעומד לידך, בעודכם מעכבים את כל התנועה מאחור.

 

[prophit]

חחחח, כן, גם לי זה קרה לא כמה

פעמים, ת'אמת אני משיג שגברים נוהגים לטעמי יותר יפה בתוך עיר בגלל שהם יותר עירניים למתרחש מסביבם ונשים יותר יפה בבין עירוני ומהיר כי גברים פשוט טסים וגורמים להרבה מאוד תאונות קטלניות, שוב- 92% מהתאונות.

 

[wasaby]

אני חושבת

שיש בעיה בדרך בה מרבית המכוניות בנויות. לגברים יש בממוצע ידיים ארוכות יותר ושריריות יותר, לכן גבר ירגיש נוח לנהוג בידיים ישרות יותר. במרבית המכוניות אין אפשרות למשוך את ההגה אל הנהג אלא רק להזיז את ההגה למעלה למטה (לבעלי כרס?) או לקרב את הנהג אל ההגה. נגזרות מכך שתי בעיות לנשים: 1) בגלל שהיחס בין אורך הרגליים לאורך הידיים אצל נשים שונה מזה הקיים אצל גברים קשה למצוא מצב שנוח גם לידיים וגם לרגליים. 2) נשים רבות מאוד יושבות קרוב מידי לחלון וללוח המכוונים וכתוצאה מכך שדה הראיה שלהן מצומצם בהרבה מזה.