לעוד אתאיסט1

[באהבה1]

זו אכן שאלה לוגית

ובכל זאת למדע אין דריכת רגל בה!!!! נ.ב: הסיכוי הוא כל כך קלוש עד שאם אתה תראה "מונה ליזה" משברי כוס האם תטען שזה נותר במקרה משבירת כוס ועדיין תיקרא שפוי?????

 

[באהבה1]

*נותר= נוצר

 

[masorti]

אם יספרו לי ששברו מיליארד מיליארדי כוסות...

ובאחת מהן נוצרה המונה ליז - יכול להיות שאקבל זאת. ההנחה המובלעת בטענתך היא שהתוצאה הזו לא סבירה עבור שבירת כוס אחת. נכון. אבל לא כך פועלת האבולוציה.

 

[באהבה1]

אבל אין מיליארד יקומים

יש רק יקום אחד שיש בו הרבה סדר... איך זה נוצר??? במקרה???

 

[masorti]

יש מיליארד קופים...

אחד מהם הפך לאדם.

 

[באהבה1]

אתה לא מסכים עם ההפרכה שלי????????

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=1695&MessageId=145252384

 

[masorti]

זו "הפרכה" שאפילו תינוק צוחק ממנה...

"מצאו ציורים של בני אדם ודינוזאורים"....

 

[עוד אתאיסט 1]

יש מיליארדי גלקסיות ...

 

[לא רוצים]

מדע אינו עוסק בלוגיקה

אלא בחקירה אמפירית. הלוגיקה היא רק כלי. התחום שעוסק בלוגיקה הוא הפילוסופיה

 

[masorti]

המתמטיקה היא מדע...

והיא עוסקת בהוכחות בכלים לוגיים ולא בחקירה אמפירית.

 

[לא רוצים]

לא המתמטיקה אינה מדע

היא פילוסופיה. היא לא עוסקת בעולם. אבל זה ויכוח על הגדרות. בכל מקרה כשמדברים על סתירה בין תורה ומדע לא מדברים על מתמטיקה.

 

[masorti]

אולי לדעתך המתמטיקה היא לא מדע....

רוב העולם רואה בה את לב המדע, כשרוב המדעים מתבססים עליה. הנקודה היתה שהמדע משתמש בחוקי הלוגיקה וששאלות לוגיות מטופלות על ידו.

 

[לא רוצים]

זה שמתבססים על משהו לא הופך אותו למדע

סטטיסטיקה אינה מדע למרות שרוב מדעי החברה מסתמכים עליה. היא כלי לתיאור נתונים ולהסקת מסקנות. אתה לא מבחין בין כלים שהתחום משתמש בהם לבין התחום עצמו. שאלונים, בעזרתם מסיקים מסקנות בניסוים בפסיכולוגיה, יכולים לשמש לאלף ואחת מטרות, שרק אחת מהן היא מדעית, למשל מיונים לעבודה. זה לא הופך את השאלון למדע, אולי למדעי (כלומר לעומד בקריטריונים שהמדע הציב לאיך צריך להיות שאלון טוב). זה שהטבע מדבר בשפת המתמטיקה לא הופך את המתמטיקה למדע אלא לכלי שבעזרתו אפשר לתאר את הטבע. באותה מידה אפשר במתמטיקה גם לא לתאר את הטבע, לתאר טבע שלא קיים וככל העולה על רוחך. שאלות לוגיות לא מטופלות באמצעות המדע. המדע מטפל בשאלות אמפיריות. השאלה האם בטבע קורה X או Y שהיא לב השאלה המדעית אינה שאלה לוגית. שאלות לוגיות מטופלות על ידי הפילוספיה והמתמטיקה.

 

[masorti]

ואף על פי כן המתמטיקה היא מדע.

 

[לא רוצים]

אכן, האמונה תנצח הכל

 

[masorti]

בודאי שהטיעון הופרך...

הטיעון ידוע בשם "הטיעון הטלאולוגי", והוא כבר נעשה מזמן חוכא ואטלולא. עיין בויקיפדיה. ההפרכה כבר הוצגה בפורום הזה בפני בר הפלוגתא שלך, אבל הוא פועל בשיטה הידועה של חזרה על אותו טיעון שוב ושוב ושוב עד שהצד השני יתעייף מלהפריך אותו.

 

[עוד אתאיסט 1]

מי חוזר על אותו טיעון ?

לא הבנתי, יש הפרכה להפרכה ?

 

[masorti]

הטיעון של "באהבה 1" הוא גירסה של הטיעון...

הטלאולוגי לקיומו של האל. טיעון זה הופרך מזמן, אבל "באהבה 1" מציג אותו שוב ושוב מחדש כאילו שמעולם לא הראו לו שמדובר בשטות.

 

[עוד אתאיסט 1]

אז למה הוא ממשיך ?

 

[masorti]

מאותה הסיבה שאתה ממשיך...

כדי להתיש את היריב. זו טכניקה ידועה של מחזירים בתשובה ומחזירים בשאלה.