לספרדים יש יותר

[SupermanZW]

זה על אותו עיקרון

נראה לך שימשיכו לנצח לתייג כל אחד כ"ספרדי" או "אשכנזי"? זה ממש מיותר. מנהגים לפי האב ועדה לפי שני ההורים, כבר הסברתי. פרט לכך כבר עכשיו ההגדרה "ספרדי" או "אשכנזי" מיותרת כי רוב הישראלים היום ילידי הארץ, והתיוג העדתי מייצג למעשה את ארץ הלידה, לא יעבור עוד זמן רב עד שההגדרות האלו יעלמו.

 

[yonidebest]

אני מסכים.

אני לא רואה בכלל למה יש חלוקה. אפשר תמיד להתפשר ואז לא יהי שום חלוקה. כולם יהיו מאוחדים. אפשר לדוגמא, להחליט שכולם לא אוכלים קטניות בפסח. כמו כן, אפשר גם להחליט משהו לטובת הספרדים, שאת מנהגם, אני לא כל כך מכיר. ת'אמת זה נראה לי קצת טיפשי שהאשכנזים לא אוכלים קטניות והספרדים כן. בתור אשכנזי, זה ממעיט בערכו של איסור אכילת קטניות בשבת. לכן, אני לא שומר קטניות...

 

[מתנדב]

לאכול קטניות בשבת? מה הקשר?

בכל מקרה אני לא רואה שבעתיד הרחוק אפילו הספרדים והאשכנזים יתאחדו במנהגים, זה מנהגים שונים ומשונים, כך שאינני רואה שלטווח הארוך יהיו מאוחדים...

 

[SupermanZW]

אם זה לא יקרה לבד

אז צריך לפעול לשם כך, הפילוג הנוצר משוני ההלכות רק מזיק ולא תורם לאיש.

 

[מתנדב]

בעניין המנהגים, אני לא רואה שזה

מזיק, הם יש להם את המנהגים שלהם, לדוגמא בזה שהם מתחילים להגיד סליחות מראש חודש אלול, זה אמור להפריע למישהו?, האם אתה רואה בזה או צורה כלשהי של נזק?

 

[SupermanZW]

אם כך מדוע

חרדים אשכנזים משתדלים לא להשיא את בנותיהם לספרדים או את בניהם לספרדיות ומאידך חרדים ספרדים משתדלים לא להשיא את בנותיהם לאשכנזים או את בניהם לאשכנזיות. מדוע ישנם ספרדים שלא יאכלו במסעדה הנמצאת בהשגחת רב אשכנזי ואשכנזים שלא יאכלו במסעדה הנמצאת בהשגחת רב ספרדי. האם לפי דעתך תופעות אלו הן חיוביות או שליליות?

 

[lala897]

אשכנזים שמשתדלים לא להשיא לספרדים

ולהיפך. זה לא בסדר ואין לזה שום סיבה. בקשר להשגחות כשזה לא סתם פוליטיקות זה ההבדלים במנהגים שמתירים משהו מסוים שאסור לאחרים ואם זה נובע מהסיבה הזאת אין בזה שום רע לדעתי.

 

[מתנדב]

תראה, שאלת כאן שאלה חזקה מאוד....

והתשובה היא ארוכה מאוד, ויש הרבה מאוד מה לדון בה... א. לגבי החתונות, יכול להיות שזה לא טוב, אך יש צד אחד שזה טוב מאוד, ואפילו מצויין הייתי אומר, למה אדם אשכנזי שכל ימיו לא אכל קטניות בפסח, יתחתן עם בחורה ספרדית שכן אכלה כל ימיה קטניות?, מה יקרה עם אחרי החתונה הם ילכו להורי החתן שלא אוכלים קטניות?, ומה יקרה להפך כשהם ילכו להורי הכלה שכן אוכלים קטניות, האם על הבחור לצום כל הפסח?, ב. לגבי הכשרויות, כתבתי פה פעם בפורום במפורט יותר, (אמנם לא בהרחבה), שישנם הרבה דברים שבהשגחות מסויימות מקפידים יותר מהשגחה אחרת, לדוגמא: בהשגחת העדה החרדית הם מקפידים יותר מבד"ץ נווה ציון, כי בעדה החרדית יש משגיח צמוד, מאשר בבד"ץ נווה ציון אין משגיח צמוד, ועוד דבר כשמייבאים דברים מחו"ל, אצל העדה החרדית יש משגיח, שמשגיח כל הזמן גם בחו"ל וגם במטוס עצמו, ואילו בהשגחה אחרת אין משגיח צמוד, רק כשהסחורה מגיעה לארץ, אז יש משגיח שמקבל את הסחורה, אולי עירבבו סחורה בחו"ל לפני שהעלו את זה למטוס או באונייה?, האם אתה יכול לסמוך על זה?... ויש עוד הרבה סיבות, ובכלל נושא הכשרויות עצמו, אפשר לפתוח פורום מיוחד בשביל זה, עד כדי כך שנושא זה חשוב, וכל אדם דתי או חרדי אמור לדעת לפחות את המינימום בהבדלים של הכשרויות...

 

[lala897]

אפשר להעיר הערה ?

לגבי הצד הטוב לגבי החתונות שהצגת. לדעתי זה ממש לא סיבה. אפשר למצוא כאלה סיבות בהמון מקרים לאו דווקא בין אשכנזים לספרדים. ובכלל גם בהמון נושאים. מסתדרים. הם לא ילדים קטנים וכשמבינים אאד את השני ומכבדים את מנהגיו מוצאים פיתרון. לא הייתי אומרת שזה סיבה לא להינשא אשכנזים וספרדים יחד.

 

[מתנדב]

ללה, זה אחד הסיבות.....

אך אני מבטיח לך שאם את תתקלי במצב כזה, גם את תהיי בבעייה

 

[lala897]

טוב, נו, נגד הבטחה כזאת אין לי מה

לעשות

אבל אני מקוה שאם אני יהיה במצב הזה יהיה לי את השכל להתמודד איתו בצורה הנכונה יחד עם הרבה דברים שצריך להתמודד איתם בחיים.

 

[SupermanZW]

הפתרון קשה אך אפשרי

אם הרבנים החשובים מכל העדות ישבו יחד וינסו לנסח הלכה אשר תתאים לכולם, יוכלו לפתור את הבעיות האלו, אמנם הדבר יקח זמן רב ובהתחלה יהיו מחלוקות רבות אך לבסוף יצליחו להגיע להסכמה וייטב לכולם.

 

[lala897]

מותק, זה פשוט לא הולך ככה.

אף רב לא מנסח הלכה. ואם היה ניתן או אם היו רואים צורך בזה היו מיישבים את כל המחלוקות בגמרא ממזמן.

 

[SupermanZW]

הגמרא

הגמרא נכתבה במאה ה-10 לספירה, ז"א לפני שחולקו היהודים לספרדים ואשכנזים, אז לא היה צורך לישב מחלוקת שלא היתה קיימת. החלוקה בין אשכנזים לספרדים נוצרה רק במאה ה-16

 

[lala897]

לא היו אשכנזים וספרדים אבל היו הרבה

מחלוקות. ועדיין ישנם. והחלוקה בין ספרדים לאשכנזים נובעת חלקה מזה וחלקה מהבנה שונה של הגמרא. וחוץ מזה שיש בעיה הלכתית להתיר משהו שאותו ציבור נהג להחמיר בו. לא נראה לי שזה אפשרי ואני גם לא רואה את זה כ"כ נחוץ כמו שאתה מציג את זה.

 

[SupermanZW]

הבנה שונה של הגמרא

אם המחלוקת נובעת מהבנה שונה של הגמרא אז איך את מצפה מהגמרא לפתור את המחלוקת?

 

[lala897]

הא?../images/Emo12.gif

לא מבינה את השאלה.

 

[SupermanZW]

אני אצטט את תשובתך

והחלוקה בין ספרדים לאשכנזים נובעת חלקה מזה וחלקה מהבנה שונה של הגמרא. אם המחלוקת נובעת מהבנה שונה של הגמרא כיצד את מצפה מהגמרא לפתור את המחלוקת? הלא בתשובה שקדמה לתשובה זו טענת שאם היה צורך לישב את המחלוקת בין ספרדים לאשכנזים הגמרא היתה עושה זאת.

 

[lala897]

לא הבנת אותי נכון.

לא התכוונתי שהגמרא היתה מיישבת את המחלוקות. התכוונתי שהתנאים, או גדולי הדור היו מיישבים את המחלוקות שבגמרא.

 

[lala897]

שטויות. הפילוג בשל המנהגים לא אמור

להזיק. והוא מזיק רק למי שבכל מקרה לא יהיו מאוחדים.