לסלוח לשכוח

[lala897]

הפאן השטחי של התורה זה" אוסף

החוקים" אבל העומק של החוקים האלה, למה היה צורך בחוקים האלה - זה חלק הבנת דרכי ה'. ולכן יש מצוות שאנחנו לא יודעים את הסיבה להם. כי חסרה לנו את ההבנה הזאת. ה' בחר להעלים אותה ממנו.

 

[גוססי]

כל זה מעניין מאד

אבל מהיכן אתם לוקחים את כל המעשיות האלה? הרי אין להן זכר ושריד בכתובים.

 

[saar7650]

תושב"ע- מכיר?...../images/Emo8.gif

 

[גוססי]

נשמע לי מוכר

היכן בתושב"ע כתובים כל הדברים האלה?

 

[saar7650]

ב-

גמרא בראשונים ובאחרונים. הרמח"ל (ר' משה חיים לוצאטו זצ"ל) עונה על כך. ועוד...

 

[גוססי]

היכן בדיוק בגמרא?

 

[SupermanZW]

למד תורה?

אינך יודעת כי התורה ניתנה למשה בסיני? אם אינני טועה משה נולד כ-2500 שנים לאחר אדם, הם לא חיו באותה תקופה כידוע לך. התורה עדיין לא היתה קיימת בזמנו של אדם.

 

[tamarhp]

שוב...

התורה היתה קיימת, אך לא כתובה. שוב - זה ענין של אי-הגבלת זמן אצל הבורא. למה אתה קורא "תורה"? אתה מתכוון ל5 החומשים שבתחילת התנ"ך? ואולי "תורה" הכוונה רק לאוסף המצוות והחוקים? ידוע גם על אברהם שידע את כל המצוות שבתורה, וקיים אותן, חוץ מברית מילה כי חיכה שהקב"ה יצווה אותו. ואיך זה יכול להיות? שוב - התורה היתה קימת, אך ניתנה לישראל במעמד הר סיני. זה לא סותר את העובדה שהיו אנשים נוספים שידעו אותה.

 

[vizini]

"ידוע"?

בדיוק להיפך. ידוע שאברהם לא קיים את המצוות (יותר נכון - עבר עליהם). למשל - גדי בחלב אימו...

 

[SupermanZW]

אברהם גם לא שמר כשרות

קראי מה הגיש לאורחיו ובאיזה סדר, כמובן גם אכל איתם. מן הסתם לא היה באפשרותו לדעת על קיום מצוה זו כי לא היה לו מקור ללמוד ממנו, כל טענה שמי מאבותינו למד תורה לפני מתן תורה היא אגדה ותו לא.

 

[selgarat]

האם לא

האם לא חלק מהכפרה על עוות, חלק מתיקון עוות, ההכרה של אותו עוול? איך את יכולה לתקן משהו כשאת בכלל לא יודעת מה שברת? איך אפשר באמת להצטער כשאת בכלל לא יודעת מה עשית?

 

[SupermanZW]

גישה שונה

קיום הסבל בעולם לא מוכיח ולא מפריך את קיומו של אלוהים. בהנחה שיש אלוהים: קיומו של הטוב בעולם לא מוכיח ולא מפריך את היות האלוהים טוב. קיומו של הרע בעולם לא מוכיח ולא מפריך את היות האלוהים רע. ע"פ עקרון זכות הבחירה: לבני האדם נתנה האפשרות לבחור בין טוב לרע, לכן אנחנו אחראים על בחירתנו ולא אלוהים, מכאן שאין להאשים את אלוהים במה שקורה, כי הכל תוצאה של מעשה ידי אדם, אלוהים ברא את העולם ונתן לנו בחירה חופשית, ואם הסבל שלנו לא נגרם בידינו הוא נגרם בידי אחרים. בעניין החולים העוורים והנכים בעולמנו: נכויות מלידה נוצרות מהתפתחות בלתי תקינה של העובר ויכולות להגרם מסיבות רבות, חלקן תלויות באם וחלקן לא, קיומו של אלוהים אינו מחייב אותו להתערב בנעשה לאחר בריאתו, יתכן גם שלא אכפת לו כלל, לא ניתן להוכיח או להפריך האם לאלוהים אכפת או לא מה קורה בעולם, גם אם לא אכפת לו הדבר לא הופך אותו לרע משום שאם היה רע היה גורם רק רע, אך לא כך הדבר, יש גם הרבה טוב בעולם, אז לא אכפת נחשב כנייטרלי. בהנחה שאין אלוהים: אי אפשר להאשים ישות שאינה קיימת, לכן אין לכך כל משמעות. עכשיו נשאר לבחור האם להאמין באלוהים או לא, להאשים אותו בסבל זו פשוט טפשות.

 

[vizini]

זה לא נכון.

אם אינך מאמין בקיום אלוהים, אז כמובן שאין לך כל טענה כלפיו (כמו לי למשל.) אבל אם הנך מאמין באלוהים ומאמין שהוא אחראי לכל הדברים המרחשים בעולם (שכן זה המשמעות של בורא) אז אין ספק שהוא האשם הבלעדי בכל הסבל הקיים בעולם.

 

[SupermanZW]

לא בדיוק

בתור בורא יכול להיות שאלוהים ברא את העולם והתעלם ממנו מאז, אולי הוא ברא את העולם רק כדי לשעשע את עצמו, העולם כהצגה ולא אכפת לא בכלל מה קורה בעולם. בתור בורא כל יכול אלוהים יכול היה לבחור שלא להתערב כלל בנעשה בעולם בדיוק כפי שיכל לבחור להתערב בהכל. אם לא התערב כלל לא ניתן להאשימו בסבל ואם כן התערב אז ניתן, אך איש לא יכול לדעת האם מתערב אלוהים בעולם או לא, שכן בתור כל יכול כפי שהוא יכול להתערב בנעשה בעולם הוא יכול גם להיות צופה מן הצד. שום טענה הנוגעת לאלוהים לא ניתנת להוכחה או הפרכה בדיוק כפי שקיומו לא ניתן להוכחה או הפרכה.

 

[vizini]

גם אם הוא אינו מתערב, עדיין

הוא אשם במחדל (באי עשיה) ולכן מוחזק כאחראי בלעדי. אני כלל לא מדבר על הוכחות והפרכות, אלא רק על אחריות. אם הוא הבורא - הוא האחראי, נקודה.

 

[sarav55]

אחראי על הבריאה כולה

לא על בחירה של אנשים ספציפיים הוא לא גננת של האנשים

 

[vizini]

הןא אחראי על האפשרות לתת לאנשים

ספציפיים אפשרות לבחירות רעות. חוץ מזה, לך היתה אפשרות לבחור לא להיות נכה?

 

[sarav55]

הוא לא מתערב בבחירה החופשית

של האנשים כתוב בזוהר הקדוש שארבעים יום לפני בריאת הולד אומרים לו לבחור מה הוא רוצה להגיע לעולם בוחר את כל מה שעובר בזה העולם ותשעה חודשים בבטן אימו הוא לומד תורה וכאשר הוא יוצא לאויר העולם הוא נשבע שבעים שבועות שיצא צדיק. בטוח שניתנה גם לי הבחירה להגיע לזה העולם בתיקון רגלים ובחרתי בזה כי העבירות שלי בגילגול קודם היו כנראה ברגלים אזי הגעתי לתקן את זה בגילגול הזה אני בחרתי וגם אתה בחרת מה תעבור לצורך תיקון הנשמה שלך וראית את הכל לפני שהגעת לכאן.

 

[Vdrums]

לא הבנתי את עניין הבחירה,

תוכל להסביר שוב? מה ז"א הולד בוחר? לומד תורה בבטן? איפה ניתנה לך בחירה להגיע לעולם? מי בדיוק שאל אותך?

 

[sarav55]

כתוב בזוהר הקדוש

ומשם אנחנו מביאים את הכל שהאדם לפני בואו לעולם הזה רואה את כל חייו כמן סרט נע מה יקרה איתו בכל שלב ושלב והוא בוחר מה יקרה לו במהלך חייו והוא בוחר איזה חבילה הוא יקבל ניתנה לכל אדם לפני בואו לעולם לבחור את החבילה היקרה שאיתה יתמודד במשך תיקון הנשמה שלו