לן העדכון השבועי של המשחק

  • פותח הנושא NS101
  • פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
אידיבי מנפיקה ולא מגייסת חוב

*להלן
ואני לא מבין מה הבעיה של תפוז עם הלינקים שלי, אבל הם עדיין פועלים בדרך פלא.
אידיבי מנפיקה ולא מגייסת חוב
מכיוון שגייסו חוב בעבר (וכן קנו איתו גם מניות "אידיבי אחזקות" בשפל ואפילו מחקו איתו בזול את "אידיבי פיתוח" לגמרי מהמסחר) וכעת צריך להוריד קצת מהמינוף המטורף ולחזק את ההון העצמי (וגם להרוויח על הדרך). המשקיע שיקנה בהנפקה יחשוב בעיקר על האלטרנטיבות (מקם פקם) ומה שהן מציעות ופחות על הפעילות הפילנטרופית של נוחי דנקנר..
 
מה גם שלמעלה מ200% ב12 חודש האחרונים

אידיבי מנפיקה ולא מגייסת חוב
מכיוון שגייסו חוב בעבר (וכן קנו איתו גם מניות "אידיבי אחזקות" בשפל ואפילו מחקו איתו בזול את "אידיבי פיתוח" לגמרי מהמסחר) וכעת צריך להוריד קצת מהמינוף המטורף ולחזק את ההון העצמי (וגם להרוויח על הדרך). המשקיע שיקנה בהנפקה יחשוב בעיקר על האלטרנטיבות (מקם פקם) ומה שהן מציעות ופחות על הפעילות הפילנטרופית של נוחי דנקנר..
מה גם שלמעלה מ200% ב12 חודש האחרונים
זה בערך הזמן למכור לציבור העגלים, בדיוק באיזור השפיץ..
 

גלגלץ14

New member
העיקר שרק את לבייב העלו על המוקד

מה גם שלמעלה מ200% ב12 חודש האחרונים
זה בערך הזמן למכור לציבור העגלים, בדיוק באיזור השפיץ..
העיקר שרק את לבייב העלו על המוקד
דנקנר מחק את החברה שלו בזול מגייס ביוקר ומשקיע בבנק בחול שהסיכון על בעלי האגח והסיכוי עליו. פישמן ביצע תספורת שקטה כשקנה את האגחים שלו בזול. ותשובה היריעה קצרה מלהכיל את מעלליו. ולבייב שאין לי ספק שהוא לא צדיק כזה גדול פעל לדעתי בצורה הכי הגונה וחטף את כל האש
 
אבל הטענות תמיד נופלות על זה

העיקר שרק את לבייב העלו על המוקד
דנקנר מחק את החברה שלו בזול מגייס ביוקר ומשקיע בבנק בחול שהסיכון על בעלי האגח והסיכוי עליו. פישמן ביצע תספורת שקטה כשקנה את האגחים שלו בזול. ותשובה היריעה קצרה מלהכיל את מעלליו. ולבייב שאין לי ספק שהוא לא צדיק כזה גדול פעל לדעתי בצורה הכי הגונה וחטף את כל האש
אבל הטענות תמיד נופלות על זה
שלא יכול לשלם כשמגיע זמן הפירעון.. אם קנית במסחר דרך הבורסה אז מישהו מכר לך מרצונו (רק ה5% האחרונים הם בכפיה שאר העסקאות הן בין קונה למוכר ברצון) ואף אחד לא יכול באמת לבא בטענות.
 

קרלטון

New member
אה, אז בגלל שהשער נמוך מותר לא לשלם?

אבל הטענות תמיד נופלות על זה
שלא יכול לשלם כשמגיע זמן הפירעון.. אם קנית במסחר דרך הבורסה אז מישהו מכר לך מרצונו (רק ה5% האחרונים הם בכפיה שאר העסקאות הן בין קונה למוכר ברצון) ואף אחד לא יכול באמת לבא בטענות.
אה, אז בגלל שהשער נמוך מותר לא לשלם?
נגיד שמתחיל חשש לגבי יציבות החברה. קרן פנסיה שקנתה את הנייר בהנפקה לטובת רכיב של נכסים בטוחים נאלצת למכור בהפסד למשקיע שמחפש אג"חים בסיכון בינוני. החששות גדלים והנייר נהיה ספקולטיבי מדי למשקיע, הוא מוכר בהפסד לסוחר שקונה את הנייר בתור אג"ח זבל. החששות הופכים לוודאות כאשר החברה לא עומדת בתשלומים, האג"ח צונח עוד, הסוחר מוכר לספקולנט נועז או שנתקע עם האג"ח במשך איזה שנה שנתיים עד שהחברה מגיעה להסדר גרוע יותר או פחות. במודל (שהוא אמנם פשטני אבל לא כל כך רחוק מהלמציאות) כולם הפסידו עקב אי עמידת החברה בתהחייבויותיה. יש לזכור שאג"ח זה לא מנייה, מדובר בהתחייבות חוזית.
 

yossi alef

New member
לא חושב שיש באג"חים פידיון כפוי

אבל הטענות תמיד נופלות על זה
שלא יכול לשלם כשמגיע זמן הפירעון.. אם קנית במסחר דרך הבורסה אז מישהו מכר לך מרצונו (רק ה5% האחרונים הם בכפיה שאר העסקאות הן בין קונה למוכר ברצון) ואף אחד לא יכול באמת לבא בטענות.
לא חושב שיש באג"חים פידיון כפוי
לבייב עשה טעות שלא ניסה למצוא נזילות מספקת כדי לבצע רכישות עצמיות בתקופות שיא השפל. אם הוא היה מוציא כמה מאות מיליונים על רכישות עצמיות הוא היה מוחק חוב עתק של אפריקה והאג"חים יכלו אולי להיסחר היום מעל ל-100 (מה שהיה מאפשר גילגול חובות קדימה). מנגד פישמן קיבל הזדמנות שניה כשהפילו את האג"חים של כלכלית והוא לא איכזב ברכישות עצמיות.
 

גלגלץ14

New member
יוסי נגישה שלך משקפת את התפיסה

לא חושב שיש באג"חים פידיון כפוי
לבייב עשה טעות שלא ניסה למצוא נזילות מספקת כדי לבצע רכישות עצמיות בתקופות שיא השפל. אם הוא היה מוציא כמה מאות מיליונים על רכישות עצמיות הוא היה מוחק חוב עתק של אפריקה והאג"חים יכלו אולי להיסחר היום מעל ל-100 (מה שהיה מאפשר גילגול חובות קדימה). מנגד פישמן קיבל הזדמנות שניה כשהפילו את האג"חים של כלכלית והוא לא איכזב ברכישות עצמיות.
יוסי נגישה שלך משקפת את התפיסה
שלטעמי היא מוטעית. תראה אין לי בעיה עם כלכלית החזקתי לא מעט מהאגחים שלה, ובשבועים האחרונים התחלתי לממש, לפי הירידות בחול אולי אחזור אליהם שוב בעתיד. בכל מקרה לדעתי אין הבדל בין לבייב ששם את הקלפים (או חלקם) על השולחן ואומר היה משבר כולם נפגעו באו נגיע להסדר כלשהו. לבין פישמן שבעצם אומר או שתתנו לי לרכוש את האגח בזול ואז המצב שלי ישתפר (במילים אחרות תספורת) ובעתיד אחזיר את שאר החוב כרגיל או שמחיר האגח יעלה ואז אמחזר את החוב. אבל אני יודע שאני בדעת מיעוט
 
אם בעל עניין לא קונה אגחים שלו בשפל

יוסי נגישה שלך משקפת את התפיסה
שלטעמי היא מוטעית. תראה אין לי בעיה עם כלכלית החזקתי לא מעט מהאגחים שלה, ובשבועים האחרונים התחלתי לממש, לפי הירידות בחול אולי אחזור אליהם שוב בעתיד. בכל מקרה לדעתי אין הבדל בין לבייב ששם את הקלפים (או חלקם) על השולחן ואומר היה משבר כולם נפגעו באו נגיע להסדר כלשהו. לבין פישמן שבעצם אומר או שתתנו לי לרכוש את האגח בזול ואז המצב שלי ישתפר (במילים אחרות תספורת) ובעתיד אחזיר את שאר החוב כרגיל או שמחיר האגח יעלה ואז אמחזר את החוב. אבל אני יודע שאני בדעת מיעוט
אם בעל עניין לא קונה אגחים שלו בשפל
הוא לא מביע אמון והירידות גם ככה רק יחמירו. כשהוא קונה הוא מווסת וממתן את הירידות, הוא מביע אמון בעתיד החברה, הוא מוריד את התחייבויות החברה (על חשבון ידיים חלשות אין מה לעשות). לא רואה בזה משהו שלילי..
 

גלגלץ14

New member
לא משהו שלילי אפילו חיובי אבל עדין תספורת

אם בעל עניין לא קונה אגחים שלו בשפל
הוא לא מביע אמון והירידות גם ככה רק יחמירו. כשהוא קונה הוא מווסת וממתן את הירידות, הוא מביע אמון בעתיד החברה, הוא מוריד את התחייבויות החברה (על חשבון ידיים חלשות אין מה לעשות). לא רואה בזה משהו שלילי..
לא משהו שלילי אפילו חיובי אבל עדין תספורת
 
אם הציבור מזלזל בך וסוחר באגח שלך במחיר של 60

לא משהו שלילי אפילו חיובי אבל עדין תספורת
אם הציבור מזלזל בך וסוחר באגח שלך במחיר של 60
אגורות אז לא רק שמביעים חוסר אמון כלפיך אלא גם פוגעים לך במיחזור החוב (תתקשה לקחת חוב נוסף כשאגח שלך נסחרות בזול) לכן בעל עניין שדואג למשקיעים ולעתיד החברה צריך לקנות אגחים שלו בשפל.. הידיים החלשות שמוכרות בזול בעצם פוגעות בחברה אז אין פה למעשה תספורת..
 

גלגלץ14

New member
כל אחד והמונחים שלו

אם הציבור מזלזל בך וסוחר באגח שלך במחיר של 60
אגורות אז לא רק שמביעים חוסר אמון כלפיך אלא גם פוגעים לך במיחזור החוב (תתקשה לקחת חוב נוסף כשאגח שלך נסחרות בזול) לכן בעל עניין שדואג למשקיעים ולעתיד החברה צריך לקנות אגחים שלו בשפל.. הידיים החלשות שמוכרות בזול בעצם פוגעות בחברה אז אין פה למעשה תספורת..
כל אחד והמונחים שלו
ידים חלשות מתאים לפוקר לא לבורסה. אני חושב שהם בני ערובה של בעל השליטה או החברה. אם הם לא ימכרו לו בזול מצבם רק יחמיר כי בסופו של דבר החברה לא תוכל לשלם ואז המצב יהיה הרבה יותר גרוע, וכל עוד המצב קשה בעל החברה לא יזרימ כסף. הוא יכניס רק אחרי שיקנה את החוב בזול.
 

yossi alef

New member
יש הבדל בין פישמן ללבייב

יוסי נגישה שלך משקפת את התפיסה
שלטעמי היא מוטעית. תראה אין לי בעיה עם כלכלית החזקתי לא מעט מהאגחים שלה, ובשבועים האחרונים התחלתי לממש, לפי הירידות בחול אולי אחזור אליהם שוב בעתיד. בכל מקרה לדעתי אין הבדל בין לבייב ששם את הקלפים (או חלקם) על השולחן ואומר היה משבר כולם נפגעו באו נגיע להסדר כלשהו. לבין פישמן שבעצם אומר או שתתנו לי לרכוש את האגח בזול ואז המצב שלי ישתפר (במילים אחרות תספורת) ובעתיד אחזיר את שאר החוב כרגיל או שמחיר האגח יעלה ואז אמחזר את החוב. אבל אני יודע שאני בדעת מיעוט
יש הבדל בין פישמן ללבייב
פישמן עד עכשיו עמד בחובות שלו, לבייב לא.
 
לבייב, שאין לי שום דבר נגדו להיפך

יש הבדל בין פישמן ללבייב
פישמן עד עכשיו עמד בחובות שלו, לבייב לא.
לבייב, שאין לי שום דבר נגדו להיפך
נתפס כנראה ממונף מידי ולא יכל לקנות חזרה. פישמן אולי היה יותר מוכן. דנקנר גדול כי הוא הכין מזומנים מראש ולתשובה היה מזל עם הנפט..
 

גלגלץ14

New member
אמרתי לך אני יודע שאני בדעת מיעוט

יש הבדל בין פישמן ללבייב
פישמן עד עכשיו עמד בחובות שלו, לבייב לא.
אמרתי לך אני יודע שאני בדעת מיעוט
אבל פישמן קנה את החוב שלו ב 60-70 אגורות ולבייב כנראה יחזיר את החוב בהסדר בסביבות ה 90 אגורות...
 

yossi alef

New member
אני תופס רכישה עצמית כלגיטימית

אמרתי לך אני יודע שאני בדעת מיעוט
אבל פישמן קנה את החוב שלו ב 60-70 אגורות ולבייב כנראה יחזיר את החוב בהסדר בסביבות ה 90 אגורות...
אני תופס רכישה עצמית כלגיטימית
לא מדובר בתספורת בשום צורה, אף אחד לא הכריח מישהו ללכת לספר.
 

אזרח111

New member
../images/Emo45.gif

אני תופס רכישה עצמית כלגיטימית
לא מדובר בתספורת בשום צורה, אף אחד לא הכריח מישהו ללכת לספר.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה