למלך החיות....

[Uranium]

למלך החיות....

יש לי ויכוח נורא נחמד איתך, ורציתי להגיד שאתה עוזר בפורום ומראה גם צדדים אחרים חוץ מהצד המקובל פה, וזה טוב.... הייתי רוצה לדעת משהו עליך... הייתי רוצה שתגדיר לי מה אתה חושב בכלליות ומה ההשפקה העולמית שלך בקשר לדת, לאלוהים ולאמונה....

 

[מלך החיות2]

ההשקפה שלי היא:

שאלוהים ברא את העולם ואותנו ולא איזה תא אחד קטן והדת שלנו היא הנכונה כי אם אלוהים היה רוצה לעזוב אותנו הוא היה צריך לעשות אירוע יותר גדול ממעמד הר סיני ולא היה הולך ולוחש למישהו ככה בשקט מאחורי ההר

 

[Uranium]

מי אמר לך?

למה? דיברתי איתו שהוא אמר לך את זה? ויש לך בעיה עם ההשקפה שלי?

 

[Lu Tze]

יש לו בעיה עם ההשקפה שלך, היא לא

תואמת את ההשקפה שלו.

 

[מלך החיות2]

לא דיברתי איתו אבל...

לפי כל מה ששמעתי ומה שאני רואה שאני קם בבוקר ויוצא בחוץ ומכל החוכמה שהזוהר הקדוש הפגין עוד לפני 2000 שנה ומכל החוכמה שיש בתנ"ך אני מבין שיש בורא לעולם ולא אין לי שום בעיה עם ההשקפה שלך איש באמונתו יחיה אבל אני בא אליך כדי לשכנע אותך שאתה טועה ואם אני ישכנע אותך שאתה טועה אז זה עדין לא אומר שאת חייב להפוך עכשיו לאיזה דוס

 

[Uranium]

אתה רואה את זה כחוכמה....

אני רואה את זה כשטויות שנועדו להרוס את העולם.... אמונה : לא לרצות לדעת מה נכון באמת. (ניטשה)

 

[מוש השור 2]

אז בלי אמונה?

אם אמונה זה לא לרצות לדעת אז אתה חושב שאתה יכול לחיות בלי אמונה???

 

[MetalRulez15]

אבל אף תא לא "ברא" את העולם

יש לך חורים רציניים בכל מה שקשור לתיאוריות אלטרנטיביות לאלוהים, אולי תנסה לקרוא קצת חומר על אבולוציה והמפץ הגדול? תאמין לי שכך יקחו אותך הרבה יותר ברצינות, וגם תבין את הטענות שלנו טוב יותר ולא נצטרך לחזור על דברינו...

 

[afon]

המפץ הגדול

הוא בעצם קריסה של יקום שהיה לפני היקום הזה הרעיון הוא אין סופי כל יקום אחרי כמה עשרות מליארדי שנים קורס לתוך עצמו בנקודה בה הצפיפות והמסה הם אין סופים ומתפוצץ ויוצר יקום חדש

 

[Lu Tze]

זו אחת ממספר תיאוריות בנושא.

כרגע, אני לא חושב שתיאוריה אחת יותר פופולרית מתיאוריה אחרת.

 

[afon]

מה שטוב בתאוריה הזאת ובעוד כמה

שהיא מכילה בתוכה את המושג אין סוף וככה לאנשים שמאמינים באלוהים אין מה להגיד כנגד התאוריה!

 

[Lu Tze]

אדם חכם תמיד ימצא דרכים

לתקוף תיאוריה.

 

[afon]

צודק לגמרי אבל...

טוב אין לי משהו נגד מה שאמרת אז תמחוק את האבל!

 

[meindelbium]

המפץ הגדול יוצר גם פרדוקסים

נגיד הפרדוקס של מה היה לפני המפץ הגדול הראשון? מה יצר את החומר של היקום הראשון? הוא בא מאין-חומר?

 

[Lu Tze]

פתרת לעצמך את הבעיה.

פרדוקס הוא משהו שלא ניתן להסביר לוגית ומכיוון שהמדע עוסק רק בדברים שכן ניתן להסביר לוגית, אתה לא יכול לצפות מהמדע לענות על מה ששאלת. אם אתה רוצה, תנסה לשאול את אלוהים, אולי הוא יענה לך.

 

[Justin Angel]

לא בהכרח

פרודוקס השקרן למי שזוכר מהפסיכומטרי הוסבר בעזרת לוגיקה, ופרודקס אולברס בעזרת מתמטיקה ופיזיקה, ואני בטוח שיש עוד מספיק דוגמאות.

 

[Lu Tze]

כן, נכון.

אבל גם זה פותר את הבעיה. מה שהוא אמר זה שיש שאלות בנוגע למפץ הגדול שלא ניתן לענות עליהן. אם אי אפשר לענות עליהן באמצעים לוגיים, המדע לא רלוונטי פה, ואם אפשר, אז זה רק עניין של זמן עד שימצאו תשובה.

 

[Justin Angel]

זה לא פרודקס

אולי כרגע זה נראה ככה, אבל למעשה זה חזית הקוסמולוגיה של ימינו. חוד החנית תמיד נראה כמו פרודקס בלי פתרון, אבל אחרי חמישים או מאה שנה ככה תמיד מוצאים פתרון איכותי.

 

[afon]

זה בדיוק מה שאמרתי!

בגלל שמודבר בתאוריה הזאת באין סוף אז יש תשובות ברורות בקשר לשאלות שלך! מה היה לפני המפץ הגדול הראשון? אין דבר כזה! היקום והמפץ הגדול הם אין סופיים מה יצר את החומר של המפץ הגדול הראשון? החומר היה קיים תמיד הוא בא מאין חומר? לא הוא היה תמיד? ודווקא כן! אנדריי לינה פיזיקאי רוסי הוכיח בתאוריית "התפיחה" שהיקום יכל להיווצר מתוך הריק!

 

[Justin Angel]

אני חושב שאני יודע על מה אתה מדבר

זה לא ההוכחה של המצב הקוואנטי של היקום נשאר אפס ולכן יכול להתקיים כמו הריק? זה רק חיזוק טענה של "האם היקום קיים", זאת לא הוכחה ש"היקום בא מכלום". אני אהיה כנה איתך, אתה מעלה השערות ואלא אם כן אני טועה אין לך טיפה הכשרה לזה. זה טוב ויפה להעלות השערות כחלק מהקונספט של "מדע פופלרי", אבל אין להם שום תוקף. אתה מעלה השערה במקום ששמעתי שהיום אנשים כותבים את הפוסט-דוקטורטים שלהם עליו. לא שאני אומר שדעתך לא נחשבת כי היא כן, אבל בלי להבין את הבסיס המתמטי, הפיסקאלי התיאורטי והאמפירי אז לא ניתן לתת חוות דעת מיודעת בנושא ולכן יש סיכוי מאוד טוב שלמעשה אתה נותן הוכחה פילוסופית אך לא מדעית גרידא.