למי שלא היה ברור מהי הגדה המערבית

[evglev1]

כי אתה מנסה ללמד אותי מהי הגדה המערבית כשנתניהו לוקח את הצד שלי.

האם לראש ממשלה נבחר יש סמכות לקבוע שמות למושגים? הרי אפילו כדי לקרוא למלחמה מלחמת התקומה הוא היה צריך אישור של הממשלה, ולא רק החלטה אישית שלו. אז אתה יכול לסמוך על כך שאם ירצה לקבוע שיהודה ושומרון צריכים להיקרא גדה מערבית הוא לא יקבל על כך אישור לא בממשלה ולא בכנסת.

 

[1ספי11]

האם לראש ממשלה נבחר יש סמכות לקבוע שמות למושגים? הרי אפילו כדי לקרוא למלחמה מלחמת התקומה הוא היה צריך אישור של הממשלה, ולא רק החלטה אישית שלו. אז אתה יכול לסמוך על כך שאם ירצה לקבוע שיהודה ושומרון צריכים להיקרא גדה מערבית הוא לא יקבל על כך אישור לא בממשלה ולא בכנסת.

לא. יש ועדה שקובעת .
עובדה שהעולם וההיסטוריה מכירים את מושג הגדה המערבית . ויש כאן נודניק שמתכחש לזה.
דיון מטופש לכל הדעות.

 

[evglev1]

נתניהו רוא לשטח "גדה מערבית"
עם זה תמודד.

המומחה הביא כתבה שנתניהו מיהר לתקן. ולצערי קרה הרבה שהימין אימץ רטוריקה של השמאל, שבשנות התשעים גם אנשי ימין כינו את יש"ע כ"שטחים" ולמרות הגנאי למושג שיצא בישראל ובעולם לקח זמן עד שהימין הפסיק לקרוא למתיישבים מתיישבים והמשיך בשפת הגנאי עם הכינוי מתנחלים. ייתכן והימין היה תמים ולא הבין שבשמות שהיו מקובלים על השמאל היה מסר פוליטי חד שלא מקובל על הימין.

 

[evglev1]

ליתר דיוק, להמשיך לכנות כך את השטח זה הקטע ה"מטופש" .

זאת מאחר וכאמור מעלה, בעוד שהיה הגיון (מצד השמאל/מערב/המבקשים להנדס תודעה) להשתמש במונח הזה לאחר מלחמת ששת הימים וכל עוד ירדן תבעה את השטח לידיה, היום, כשזה כבר לא המצב ושתי הקבוצות הטוענות לשטח חיות ממילא שתיהן ממערב לירדן, זה אידיוטי ברמות-על . בס"ה מלמד על בורות הדובר. אז זה באמת נכון לגבי אנשי תקשורת/פוליטיקאים מהמערב הבינלאומי. הם באמת בורים בכל הקשור לשטח ולסכסוך. אבל מישראלים מצופה קצת יותר טוב להכיר את הדברים.

אגב, אפשר גם לקחת את זה צעד הלאה ולומר שמי שמתעקש לכנות כך את השטח גם היום, למעשה מאשר בדבריו ש'העם הפלסטיני' שמתגורר באיו"ש זה בדיוק אותו עם פלסטיני שמתגורר בירדן (מה שנכון כמובן) . אבל אין טעם ללכת לשם, באשר ברור מראש שהישראלים שמשתמשים במונח הזה כיום פשוט אהבלים מכדי להבין את הקטע.

לדעתי ישראלים מבינים את החוסר היגיון בטענה שיהודה לא שייכת ליהודים וכדי לא לצאת מגוכך עם הטענה שהיהודים הם כובש קולוניאלי ביהודה הם רואים בגדה המערבית שם נייטראלי שמנתק את הקשר של העם היהודי למקום וטוענים שבסך הכול גדה שייכת לערבים וכבושה על ידי היהודים כי גם הם מבינים כמה מגוכך נשמעת הטענה שיהודה לא שייכת ליהודים או שהיהודים הם כובשים ביהודה.

 

[Harrington]

לדעתי ישראלים מבינים את החוסר היגיון בטענה שיהודה לא שייכת ליהודים וכדי לא לצאת מגוכך עם הטענה שהיהודים הם כובש קולוניאלי ביהודה הם רואים בגדה המערבית שם נייטראלי שמנתק את הקשר של העם היהודי למקום וטוענים שבסך הכול גדה שייכת לערבים וכבושה על ידי היהודים כי גם הם מבינים כמה מגוכך נשמעת הטענה שיהודה לא שייכת ליהודים או שהיהודים הם כובשים ביהודה.

אילו הייתי חושב שלשמאל/רל"ב יש בעיה להישמע טיפשים אם בכך הם יכולים לקדם את הנרטיב שלהם, יתכן שהייתי מסכים עם דבריך. אבל תכל'ס במחנה הזה אין לאף אחד בעיה לקדם טיעון שגם בראייתו והבנתו אין בו כל הגיון, אם לדעתו זה משרת את הנרטיב שצריך לקדם.

 

[kangaroo1]

הדבר ברור לכולם, הסר דאגה מליבך. הגדה המערבית היא שטח של מטרים בודדים או עשרות מטרים בודדים בצידו המערבי של נהר כזה או אחר.

השימוש במונח הזה כדי לתאר את אזור יהודה ושומרון, החל לאחר שחרור השטח במלחמת ששת הימים, על-ידי כאלה שרצו ליצור אווירה כאילו מדובר בשטח ירדני ולא ישראלי. זאת על אף שהשטח מעולם לא היה בריבונות ירדנית, על אף שירדן ניסתה להכריז ריבונות במקום. כלומר באותה תקופה היה הגיון שמאלני/מערבי לכנות כך את יהודה ושומרון ובדרך כזאת להנדס תודה וליצור אווירה.
מאז דברים השתנו, ירדן ויתרה באופן רשמי וממוסמך על השטח ולא מעוניינת בהחזרתו אליה (מה שגם אין כל חובה משפטית לעשות), וכיום הטענה לבעלות היא של פלסטינים שמעולם לא החזיקו בשטח, לא עם ולא בלי ריבונות, זולת בערים ובכפרים שישראל העבירה לה את החזקה בהם במסגרת הסכמי אוסלו.

כלומר מי שמשתמש במונח הזה כיום, פשוט מלמד על בורותו בכל הקשור לאזור, כאשר גם אם מדובר באיש שמאל/מערבי שמבקש להמשיך את הינדוס תודעת הציבור, המונח הזה פשוט הפך לבלתי רלוונטי לחלוטין גם אם נקבל את הטענה שהשטח שייך לפלסטינים ולא לישראל.

ראש הממשלה טעה בלשונו והשתמש במונח השגור במקום בו התראיין. הוא תיקן את עצמו מיד. זה בסדר גמור ואין כל טענה מיוחדת בעניין. הדבר קורה לרבים, גם לישראלים ואנשי ימין, ובוודאי כשהם משוחחים באנגלית עם גורמים מערביים. כל עוד זה לא נעשה במסגרת האג'נדה המטומטמת והבלתי רלוונטית להנדס תודה וליצור אווירה שקרית, כאילו השטח שייך לירדן או לפלסטינים, אין עם זה שום בעיה. גם לא אם איזה רל"בניק קופץ על פליטת פה כזאת כמוצא שלל רב.


שמחתי לעזור.

מעולה! זה שטח ירדני אז עוד יותר טוב כי הם ויתרו עליו בהסכם השלום, עכשיו צריך רק לספח ולתפוס כמה שיותר שטח שם

 

[Harrington]

מעולה! זה שטח ירדני

Buzzzz... סורי, לא תופס. ירדן אף פעם לא הייתה הבעלים (ריבון) חוקי של השטח. בכל מקרה גם נלך בגישה זו, ירדן הכריזה (לפחות) פעמיים באופן רשמי וממוסמך שאיננה מעוניינת בהחזרת השטח לידיה. כך שגם אם אם זה היה נכון ומדובר ב"שטח ירדני" במקור, הרי שמשאינה רוצה בהחזרתו, הוא יישאר בידי מי שהוא נמצא בידיו.

אז עוד יותר טוב כי הם ויתרו עליו בהסכם השלום, עכשיו צריך רק לספח ולתפוס כמה שיותר שטח שם

אפשרי. אבל לא חובה. גם בלי סיפוח דין השטח להישאר בידיים ישראליים לפי שעה. בוודאי שאין דינו להיקרא 'שטח פלסטיני', על-פי שום מדד או קנה מידה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אני חושב שראש הממשלה נתן על זה תשובה.

קרה לו כבר שמתפלקת לו האמת,הגיל...

נתניהו כינה את יו"ש "הגדה המערבית"

ראש הממשלה בנימין נתניהו כינה הלילה את אזור יהודה ושומרון "הגדה המערבית" בריאיון לרשת פוקס ניוז. כעבור כחצי דקה תיקן ואמר "יהודה ושומרון - ארץ אבותינו".

www.inn.co.il

8.531 Aufrufe · 489 Reaktionen | מסכמים שנתיים יחד עם האחד והיחיד Lior Naor-Actor היה כיף וגם מגניב, הנה תמצית של מה שעברנו: | Daniel Ginat

מסכמים שנתיים יחד עם האחד והיחיד Lior Naor-Actor היה כיף וגם מגניב, הנה תמצית של מה שעברנו:

www.facebook.com