למידת שפה חדשה

[Pinukee]

למידת שפה חדשה

שלום,
אני מהנדס תוכנה כבר כ-9 שנים, התחלתי בתור מפתח net. כמה שנים (עם נגיעה גם javascript אך לא ברמות הגבוהות של protoypes וכו׳) ולאחר מכן עברתי לפיתוח Backend ב-Java. כיום מפתח ב-Scala בעבודה ושוקל ללמוד באופן אישי שפה חדשה (עם הפריימוורקים הרלוונטים, האקו-סיסטם וכו׳). c וc++ למדתי באוניברסיטה. אני רוצה שפה שיש לה ביקוש בשוק, שלא נראה שהולכת לשום מקום ושתעזור לי בעתיד (מעוניין להמשיך בתחום הbackend), ובחברות יחסית חדשניות ולא בשלות לגמרי עדיין (אך לא מדבר על חברות של 3 אנשים). אני מתלבט בין:

• Python - אני יודע שמאוד פופולרית היום (בעיקר בגלל תחום הML שאישית פחות מדבר אליי), אך היא שפה דינמית ולא יודע אם מיועדת לפיתוח מערכות שלמות או רק ל״משימות מיוחדות״ בעיקר.
• Go - שפה ביעילות גבוהה ותחום חם היום אך מנסה להבין אם מודל הירושה שם (composition בעצם, ששונה ממה שאני רגיל אליו) הוא אויב או חבר... וגם כל הreference ו-dereference די מרתיע אותי (די הספיק לי מזה באוניברסיטה...)
• Node.js (פחות שפה, יותר פלטפורמה) - גם תחום חם היום, אך העובדה שזה single-threaded ומודל העבודה של הcallbacks נראה לי גורם לקוד מסורבל (יחסית) ויש לה גם את החסרונות של היותה שפה דינמית (וגם את היתרונות מן הסתם). לא הכי בקיא בהתקדמויות השפה אבל כל הprototyping הזה נראה לי לא הכי נוח (הבנתי שבגרסה האחרונה כבר יש תמיכה יותר טובה בשפה לclasses וכו׳). אפשרות נוספת היא שימוש ב-TypeScript אך לא יודע כמה נפוץ עדיין.
• Kotlin - עולה מאוד בפופולריות בזמן האחרון, בעיקר בזכות הדחיפה של גוגל. שפה נחמדה, שבעצם מנסה להוריד את הבעיות של Java ומוסיפה קצת עליה, ולא מתרחקת ממנה יותר מידי כמו Scala. אם זאת, השאלה אם שווה לי להשקיע בעוד שפה לjvm בהתחשב שאת האקו-סיסטם אני כבר מכיר די טוב (מעבודה בJava וScala), וגם נושא שינוי מדיניות העדכונים והרישיונות של oracle שעדיין לא ברור ולא יודע כיצד ישפיע.

אז אני מחפש עצה מכם - אז מה אתם אומרים?

 

[choo]

במקומך הייתי לומד פייתון

&nbsp
בהחלט משתמשים בה לבניית מערכות שלמות, לא רק בתחום של ML אלא בהרבה תחומים אחרים (למשל בתחום ה-web ובתחום ה-systems), והיא גם תיתן לך כלי לביצוע אוטומציה מהירה למשימות חוזרות, שלפי מה שתארת נשמע שכיום אין לך (כלומר בניגוד לשפות האחרות, תוכל להתחיל להשתמש בה מייד כבר בעבודה הנוכחית שלך, וכך תוכל להטמיע אותה טוב יותר).

 

[Pinukee]

השאלה אם היא טובה כאשר robustness נדרש

אני כמעט לא מכיר מערכות גדולות ועמוסות שמתבססות על פיית׳ון כשפה ראשית (מן הסתם יש בה שימוש בהרבה מערכות של חברות גדולות וקטנות, אבל לא בתור הבסיס למערכת), אבל מן הסתם זה רק מידע שלי ואני לא מכיר את כל השוק...

 

[יבגניי34]

robustness זה באזוורד. פייתון שפה וורסטילית בשימוש נרחב.

יש לה ביקוש בשוק, לא נראה שהולכת לשום מקום ותעזור לך בעתיד.

 

[user32]

גם וורסטילי זה באזוורד

אבל אני מסכים עם מה שכתבת.

 

[יבגניי34]

האמת שלא, מונח בר כימות ומדיד

פייתון משמשת בהרבה תחומים רחוקים לכאורה, לזה אני קורא וורסטיליות. אף אחד לא כותב שרתי ווב בפרל או עושה IoT prototyping ב R.

 

[user32]

הקיץ הוא זמן מעולה לדיונים חסרי תכלית

לפי הגדרת המילה "באזוורד":
https://en.wikipedia.org/wiki/Buzzword

באזוורד יכולה להתקיים גם במצב שמשמעותה המקורית נכונה. כלומר, זה שפיתון וורסטילית לא אומר שהמילה וורסטילי הוא לא באזוורד.

 

[יבגניי34]

אוקי. 1-0 לך. אבל... עונת המלפפונים רק החלה... הישמר

revenge is a dish best served cold

 

[user32]

לגמרי

כולם עכשיו איפשהו בין יוון לספרד. אתה ואני נשארנו פה אחרונים להעביר את הלפיד וגם זה זמני כי מתישהו אפילו אני עף מפה לכמה זמן.

 

[choo]

כן, יש מוצרים גדולים שכתובים בפייתון (עם או בלי עוד שפות)

&nbsp
מכיר כמה חברות storage שאת החלק הניהולי של המוצר שלהן (להבדיל מה-data path) כתבו בפייתון, מוצרים שנמצאים בשימוש יום-יומי אצל לקוחות בעולם.
&nbsp
openstack, עם כל הביקורת שלי כלפיו, כתוב ברובו בפייתון. ולצערי אני מכיר גם יישומים שלו בשטח (כלומר במוצרים שנמצאים בשימוש יום-יומי אצל לקוחות).
&nbsp
ברמה האישית, הייתי מעדיף לכתוב קוד מהסוג הזה בג'אווה, אבל עולם התוכנה של העשור האחרון מצביע על שימוש הולך וגדל בשפות דינמיות, דוגמת פייתון וג'אווהסקריפט, לפיתוח תוכנות צד שרת שלא צריכות לספק ביצועים מדהימים פר שרת. זה שכיח יותר בסטארטאפים, אבל גם "סטארטאפים" כמו גוגל, פייסבוק ואמאזון...

 

[choo]

וכדאי לקרוא את התוכן של הבלוג הבא, ממהנדס בפייפל:

&nbsp
https://www.paypal-engineering.com/2014/12/10/10-myths-of-enterprise-python/

 

[Pinukee]

קראתי, מעניין

 

[eveik]

ניסית להסתכל קצת על Go?

 

[Pinukee]

הסתכלתי קצת

כמו שאתה יכול לראות בהודעה שלי, יש כמה דברים ״מרתיעים״, אתה מוזמן לשפוך עוד אור במידה ויש לך מה לתרום

 

[eveik]

שאלתי את choo

לא יצא לי לעבוד עם השפה, אבל כבר כמה שנים יש התלהבות דיי רצינית והיא backed by google אז זה כבר חיובי אני חושב. אהבתי (ממה שיצא לי לראות..) את העובדה האסינכרונית שם, משהו שמאוד חסר לי בשפה שאני עובד איתה היום (רובי).

 

[choo]

לא הסתכלתי עליה, והיא לא רלוונטית לשואל המקורי

&nbsp
לפי תאוריו, פייתון הרבה יותר רלוונטית לו מאשר שפה אקזוטית כמו go.
&nbsp
(גוגל עמדו גם מאחורי darts - זה שינה משהו?)

 

[ipv6]

גם כלי ניטור ו-recovery

שמתשמשים בהם אנשי התמיכה \ מהנדסים של חברות storage (וחברות אחרות מהסוג הזה), הרבה פעמים כתובים ב-Python.
נכון שאלה לא כלים שהלקוח מפעיל בעצמו אלא "לשימוש פנימי", אבל עולות לי דוגמאות בראש לכלים שהיו חשובים מאד לחברה שנכתבו ב-Python.

 

[אוהב להתווכח]

כמה הערות

&nbsp
Python מיועדת לפיתוח מערכות שלמות.
Go - שפה ביעילות גבוהה ותחום חם היום אך היא יותר באז וואד מאשר שפה מאוד פופולרית. אם נשווה את כמות השורות שנכתבות ב-GO לעומת כמות השורות שנכתבות בפייתון או בJAVA או ב-C# תגלה שהיא לא כזו פופולרית, לפחות בארץ. החסרונותץ שץיארת הם חסרונות של קוד מקומפל.
Node.js בגירסה האחרונה שכיום מפתחים רק בה שנקרת ES^ יש קלאסים נורמליים. יש יש גם async await שפותר את בעיית התכנות האסינכרוני. (בגירסאות מאוחרות יותר) אגב, TypeScript מאוד נפוץ. יש לה מעלה גדולה שבגלל שהיא JS היא תעזור לך גם לפיתוח ווב.
Kotlin - היא פחות פופולרית בצד שרת.
&nbsp
גם לדעתי לך על פייתון.

 

[Pinukee]

השאלה לגבי Go היא...

האם היא תהיה פופולרית בהמשך או לא (כן, אני יודע שקשה לנבא את העתיד), פחות כמה היא פופולרית כרגע.

 

[zaske]

חלק מהאבחנות שלך לא נכונות לגמרי

והייתי מצפה ממישהו עם 9 שנות נסיון ״לא לפחד״ מרפרנסינג ודה-רפרינסינג, אם אם עבד רק בג׳אווה וסי שארפ רוב הקריירה.

לגבי תחום הבק-ענד - אני ממליץ לך בחום לנסות להתמחות בעוד דברים. להסתכל רק על בק-ענד (ולפסול למשל להכנס למאשינג לרנינג) זה לא תכנון קריירה טוב בעיניי.