למה לעזאזל

[russo1]

למה לעזאזל

אבל באמת למה צריך שיר שמייצג את ישראל להכיל קטעים באנגלית? למה אנחנו צריכים להתאמץ כל כך להתחנף לעולם? למה אנחנו לא יכולים להיות גאים במי שאנחנו ובשפה שלנו? למה אני צריך לשמוע את השיר שמייצג אותי ואת ארצי ולהרגיש כאילו אני מקשיב לשיר זר? למה?

 

[ביג דיל]

אני אנסה לענות לך

דבר ראשון - חשוב להבהיר שלא מנסים להתחנף לאף אחד. אם תפסיק לראות את זה מנקודת הראות הזו, תבין שכמעט כל המדינות שרות באנגלית. אף אחת לא מוותרת על האופי שלה. זה באמת משנה אם שבדיה שולחת שיר באנגלית או שבדית? ממילא הם שולחים את אותו שיר כל שנה. השיר מייצג את מדינת ישראל (או את הטלויזיה הישראלית), ולא ישראליות. אם הוא היה צריך לייצג ישראליות, שרית היתה עולה לבמה עם סנדלים, כובע טמבל ומכינה פלאפל, הבלגי היה מכין וואפל, והבריטים היו שותים תה. גם בתחרויות ספורט - לכל הספורטאים תנאים שווים. כולם רצים עם נעלי ספורט. גם הישראלי. אם מותר לשיר באירוויזיון באנגלית, למה שלא ננצל את נקודת הפתיחה הכי טובה כדי לשיר שיר שקל לקלוט? הגויים לא רגילים לשמוע עברית ביומיום, ולכן הסיכוי לזכות עם מילים בינלאומיות גדול יותר. יעזור אם השיר יהיה גם טוב

למה לך לחשוב שאם שרים באנגלית לא גאים במדינה? שמעת את מילות השיר שייצג אותנו השנה? לא עדיף שהגויים גם יבינו את המסר? הרי עברית הם לא מבינים... בכל מקרה - למה ישר לתקוף? לא יכולת לשאול את זה כמו בן אדם?

 

[russo1]

אני תוקף

כי זה מרגיז אותי והתשובות שלך לא ממש מספקות אותי השיר הוא לא מופע הוואי זה נכון אבל הוא אמור לייצג את הזמר הישראלי וזה לשמחתי עדיין בעברית ובנוגע להתחברות אל הקהל העולמי הזכיה הגדולה ביותר שהיתה לנו אי פעם היתה עם השיר אבניבי שיר ישראלי על הוויה ישראלית שלא רק שהושר בעברית אלא אף הרחיק ושיחק בשפת ה ´ב´ דוקא היחודיות הזו, השונות, ההתעקשות על להגיש משהו משלנו היא זו שגרמה לניצחון. כשאתה מזלזל בתרבות שלך אל תצפה מאחרים לכבד אותך אפשר לתרץ את הכשלון הצפוי בארוויזיון בכך שהמצב הפוליטי מקשה אבל אני יכול להבטיח לך שגם אם המצב הפוליטי היה מצב אידיאלי היינו מפסידים בגלל הנלעגות שבנסיון שלנו לחקות אחרים

 

[צביקה ו]

קרא את תגובתי מתחת ותבין למה

הנימוק שלך על "אבניבי" לא תקף כיום.

 

[russo1]

קראתי את תגובתך

והנימוק עדיין תקף העובדה היא שהיו בתחרות שירים באנגלית היו בה שירים בשפות אירופאיות אחרות אבל בחרו דוקא בזה שהיה בעברית ומצד שני אתה יכול להזכיר לי שיר ישראלי שזכה בתחרות בזכות האנגלית? כולם היו כשלונות מוחצים וכזה יהיה גם השיר השנה אתה לא יכול לזכות בזכות זה שאתה כמו כולם אתה בטח לא יכול לזכות בשכות זה שאתה מחכה את כולם אם אתה רוצה לזכות תהיה אתה ותהיה אתה במיטבך אז יש לך סיכוי שמישהו ישים לב לערכך

 

[JERRI יפה ואופה]

אבל אין דבר כזה מוזיקה ישראלית!

"המוזיקה הישראלית" כפי שהיא קרויה בארץ היא או תעתיק של הרוק של שנות ה70 וקצת של שנות ה90 (אריק אינשטיין וכל הלהקות רוק המשעממות האלו ושות´) או תעתיק של מוזיקה ערבית/טורקית (מוזיקה מזרחית). אז מה בדיוק ישראלי בזה שהיא תשיר רק בעברית? שיר שזכה בזכות האנגלית - כל שיר אנגלי שזכה (ווטרלו היה זוכה אם הוא היה בשבדית? לא) וגם "דיווה". חוצמזה אני רק רציתי להגיד שאני אמביוולנטי לגבי האירויזיון - מצד אחד אני רוצה ששרית תנצח (וקורא לממשלת ישראל לגרש את שגרירי המדינות שלא יצביעו לנו

) מצד שני אם היא תנצח, רשות השידור בטח תקח את התקציב בשביל הטקס מהסימפסונים. דילמה קשה.

 

[russo1]

קראתי את תגובתך

והנימוק עדיין תקף העובדה היא שהיו בתחרות שירים באנגלית היו בה שירים בשפות אירופאיות אחרות אבל בחרו דוקא בזה שהיה בעברית ומצד שני אתה יכול להזכיר לי שיר ישראלי שזכה בתחרות בזכות האנגלית? כולם היו כשלונות מוחצים וכזה יהיה גם השיר השנה אתה לא יכול לזכות בזכות זה שאתה כמו כולם אתה בטח לא יכול לזכות בזכות זה שאתה מחקה את כולם אם אתה רוצה לזכות תהיה אתה ותהיה אתה במיטבך אז יש לך סיכוי שמישהו ישים לב לערכך

 

[צביקה ו]

תגובה

שלום, קודם כל אני מבין את כעסך ומזדהה עם הרגשתך. אני מניח שאתה לא מעריץ אירוויזיון ולכן לפני שאענה לך, הנה הקדמה קלה: לאורך השנים היה חוק בתחרות האירוויזיון שקבע כי על מדינה לשיר בשפתה הרשמית. בשנים האחרונות, עקב מחאות של מדינות שונות (בעיקר גרמניה והסקנדינביות) הוחלט שכל מדינה תוכל לשיר באיזו שפה שהיא רוצה. רוב המדינות בחרו באנגלית וכראיה לכך השנה ישירו 14 מדינות (מתוך 24) את כל שירן באנגלית ורובן של שאר המדינות ישירו חלק משירן באנגלית. ניסיון השנים האחרונות הוכיח שלישראל אין סיכוי רב להצליח אם תשיר רק בעברית (חוק השפה החופשית התקבל שנה לאחר זכייתה של ישראל באירוויזיון 1998). אז נכון ששיר טוב יצליח לא משנה באיזו שפה הוא, אבל תסכים איתי ששימוש בשפה אוניברסלית ישפר את הסיכויים במידה ניכרית. לכן נשאלת השאלה מה עדיף: לוותר במעט על הגאווה הלאומית אך להגיע למקום מכובד, או להמשיך ולשיר בשפה שאף אחד (כמעט) לא מבין ולהימצא בתחתית הטבלה. אני מניח שבתחרות בינלאומית כמו האירוויזיון, בה הרוב שרים באנגלית, התשובה היא ברורה.

 

[ASH1977]

אני מקווה שזה יספק אותך ../images/Emo59.gif

ראשית כל, אני ממש מסכים אתך בעניין השפה. אין ספק שרשות השידור האירופאית שגתה בכך שנכנעה לכמה מדינות עשירות (בעל המאה הוא בעל הדעה) ובכך הוציאה מהאירוויזיון את הרבגוניות שבו (עדיין חלק מהתרבות של מדינה זה השפה שלה). גם בשנות ה-70 הותר לשיר בכל שפה ורוב המדינות ממשו היתר זה. דווקא אז היה ברור שישראל לא תשלח שיר המכיל מילה אחת שלא בעברית, וכך אכן היה. בשנים האחרונות, מתנהל ויכוח בארץ האם להתיר גם שפות אחרות. בשנה שעברה רשות השידור פרסמה שיותר לשלוח שיר בכל שפה (גם ערבית, למרות שבערבית היה מותר לנו לשיר מאז ומתמיד כי זו שפה רשמית, אך רשות השידור מנעה זאת), אז נציגי המפד"ל וש"ס התחילו לעשות בלגאנים ורשות השידור חזרה בה. באותו אירוויזיון ישראל העניקה 12 נק´ לספרד. שיר שלא הייתה בו מילה אחת באנגלית, גאוותי הייתה על הבגרות שהפגין הקהל הישראלי. השנה רשות השידור הרשתה שחצי ממילות השיר יהיו בשפה זרה, אך חצי חייב להיות בעברית. אני לא אוהב זאת, אך אינני יכול להתלונן מכיוון שרוב השירים יהיו 100% באנגלית. לפחות אצלינו תהיה גם השפה שלנו.

 

[טליה ג]

בשנות ה-70 המגמה הזו פחות בלטה

קודם כל, מפני שבאירוויזיון לא השתתפו כל כך הרבה מדינות כמו היום. למשל כל מדינות מזרח אירופה, שברובן המוחלט עברו לשיר רק באנגלית(פרט לחלק ממדינות אקס-יוגוסלביה), לא השתתפו אז. שנית, בשנות ה-70 אחוז המדינות הדוברות צרפתית היה משמעותי- צרפת, בלגיה, לוקסמבורג, שווייץ ומונקו. שלישית, מדינות הים התיכון כמו יוון וטורקיה לא חלמו אז לשיר באנגלית. סביר להניח שגם היום הן לא היו עושות זאת, אילו המגמה לשיר באנגלית לא הייתה כל כך סוחפת. למעשה המדינות ששרו באנגלית בשנות השבעים היו בעיקר השקנדינביות והולנד, וגם גרמניה ואוסטריה פעם אחת. כשאיגוד השידור האירופי החליט לאפשר חופש שפה ב-1999 חשבתי שגם הפעם אלו יהיו המדינות שינצלו את הזכות לשיר באנגלית. אבל הפעם, לצערי, המגמה כבר הייתה הרבה יותר סוחפת. גם אני לא מאושרת מזה שאנחנו שרים חצי באנגלית, אבל כמו שאמרת, אלון, לפחות אנחנו שרים גם בשפה שלנו. זו פשרה לא רעה ללכת עם הזרם הקוסמופוליטי ויחד עם זה להישאר נאמן לשפה ולתרבות. חוץ מזה, השיר שלנו גם מאוד ישראלי בסגנון שלו, ולא אמריקאי כמו Everybody למשל.

 

[ישראל 2002]

russo 1 אתה פרימיטיבי

ומיושן בדיוק כמו הערוץ הראשון ותודה לאל שסוף סוף הסכימו שה פזמון יהיה באנגלית אין מה לעשות זו תחרות שירים ואנשים ששומעים את השיר צריכים להבין אותו אני מבין ציונות וכל זה אבל "ראבאק"מספיק שהזמר מייצג את ישראל תדע לך שאם הרבה שירים ששלחנו והגיעו למקום נמוך היו באנגלית הם היו בטוח יותר מצליחים ועובדה רוב המדינות שרות באנגלית זה לא מה שהיה פעם תחשוב על זה

 

[russo1]

קשה לי

והאמת שגם אין לי חשק להתווכח עם מי שמבלבל בין ערכים לבין פרימיטיביות התבוסס לך להנאתך בביצת הנאורות שלך תודה לאל שאין לי חלק בה

 

[ישראל 2002]

באמת תודה לאל שאין לך חלק בזה

אם לשיר בארוויזיון זה "ערך" בשבילך אז התבוסס לך בביצת ה"ערכים"שלך!!!!!

 

[ישראל 2002]

סליחה תיקון טעות

אם לשיר בארוויזיון בעברית זה "ערך" בשבילך

 

[טליה ג]

אני לא חושבת ש"אין דבר" היה יותר

מצליח אילו הוא היה באנגלית. להיפך; את המעט נקודות הוא קיבל ממדינות ים-תיכוניות שמעריכות יותר שירים בשפת המדינה. אילו השיר היה באנגלית, הוא לא היה מקבל גם את המעט נקודות שהוא קיבל. חוצמזה ששיר כזה היה נשמע נורא באנגלית. ב"שירו" הפזמון הושר פעמיים באנגלית, ולא נראה שזה בדיוק עזר לנו... ושוב, כפי שאמרתי כבר בהודעה אחרת בשרשור הזה, זה לא כל כך עניין של להצליח בזכות השירה באנגלית כמו של לא להיות חריגים. מה לעשות; בתחרות שבה כמעט כל השירים באנגלית, זה נראה מוזר לבוא עם שיר בשפה אחרת, ועוד כזו שכמעט אף אחד לא מבין.

 

[טליה ג]

בעיקרון אתה צודק, אבל...

אנחנו לא יכולים להיות חריגים- וזה כבר מעבר לנושא של סיכויי הצלחה גבוהים. מי שמכיר אותי, יודע שאני התומכת הכי גדולה של שירה בשפת המדינה ולפי דעתי חוק חופש השפה הרס את האירוויזיון. בוודאי שהייתי רוצה, שאיגוד השידור האירופי יחזיר את החוקים הישנים ויחייב את המדינות לשיר(לפחות חלקית) בשפת המדינה. אבל מה לעשות; כרגע קיים חוק חופש השפה והרוב המוחלט של המדינות שר באנגלית. אנחנו יכולים להחליט שהחוקים לא נראים לנו ולעזוב(כמו איטליה) אבל אם אנחנו רוצים להישאר, אנחנו חייבים ללכת עם הזרם, לפחות חלקית. לכן אני חושבת שטקסט משולב בעברית ובאנגלית הוא רעיון טוב. אני לא מסכימה עם אלו שטוענים שאם נשיר רק בעברית נגיע למיקום נמוך. ספרד שרה בשנה שעברה לגמרי בספרדית והגיעה למקום 6. גם צרפת שרה את רובו הגדול של השיר בצרפתית והגיע למקום 4. זה לא רק עניין של להצליח או לא, אלא יותר של לא להיות חריגים אולא להיראות פרובינציאליים. אפילו אני, כתומכת פנאטית בשירה בשפת המדינה הרגשתי קצת מתוסכלת בשנה שעברה שאנחנו היינו כמעט היחידים שלא חושבים לשלב אפילו מילה אחת באנגלית.