למה להצביע הליכוד?

ronen1981

New member
המשך.

כדי להבין זאת צריך לחזור להסברים של חברות הדרוג. כאשר הן דנות ביכולת ההחזר של חובות במטבע חוץ של ממשלת ישראל הן מזכירות כמה שיקולים: - גרעון במאזן התשלומים: נתפס כגורם שלילי. אמנם הגרעון של המשק הישראלי ב-2002 צפוי להיות גבוה מזה של 2001 אך עדיין להסתכם בכ-2.5 אחוזי תוצר בלבד, ולכן אין איום על מצב המשק מזווית זו. בפעם האחרונה שהגרעון אצלנו צף כבעיה אקוטית, זה היה באמצע שנות ה-90´, כאשר שיעורו הגיע ל-6 אחוזי תוצר. עד היום יש אצלנו כאלה החושבים שהמדיניות, פיסקלית ומונטרית, שננקטה מ-1997 ואילך, היתה שגויה כי היא הגבילה את צמיחת המשק. לדידם, כנראה, ניתן לצמוח גם כאשר האינפלציה מרימה ראש, שוק מט"ח יוצא מגדרו ונפגעת היציבות הפיננסית, וזה מה שהיה צפוי אם הגרעון התקציבי, אשר תפח במהירות, ועמו הגרעון במאזן התשלומים, היו יוצאים משליטה. עבור אלה המתעקשים ללמוד מהנסיון של עצמם, אולי הנסיון של 2002 ישפוך, בדיעבד, אור נוסף על הסוגיה הזאת של יציבות כתנאי לצמיחה. - רזרבות גבוהות במט"ח נחשבות כיסוד חיובי. לבנק ישראל יש כיום רזרבות בסדר גודל של כ-23 מיליארד דולר, וסכום זה נחשב כגורם חיובי בעיני חברות הדרוג. - חוב חיצוני נמוך נחשב אף הוא כגורם חיובי. אמנם החוב החיצוני ברוטו של המשק מגיע ל-66 מיליארד דולר, סכום לא קטן, אבל מולו יש למשק נכסים במט"ח בסכום של 64 מיליארד דולר. החוב החיצוני נטו הוא, בסך הכל, כ-2 אחוזי תוצר; שיעור נמוך מאוד. יתר על כן, כאשר מדובר בטווח הקצר, עד שנה, היקף הנכסים במט"ח של המשק אף עולה על היקף ההתחייבות שלו - בהחלט מצב חיובי. כאשר זה הרקע אין, איפא, סיבה לחשוש מפני מחסור במט"ח או מכך שהממשלה תתקשה לרכוש מט"ח כדי לעמוד בלוח הסילוקין של חובותיה לחו"ל. נכון שיש עננים באופק, ומי שמתבונן יכל לראות, כי הנתונים מתפרסמים: - חברות ישראליות מגייסות השנה מקורות בחו"ל בשיעור זניח בהשוואה לגיוסים בהיקף של 1.4 מיליארד דולר ב-2001 ושיא של 4.4 מיליארד דולר ב-2000. הבנקים הישראלים צריכים להתמודד עם צמצום הדרגתי של פקדונות תושבי חוץ ושל קווי אשראי מחו"ל, ועלות המקורות שהם מגייסים במט"ח עלתה. - השנה, בניגוד לשנים האחרונות, הגרעון בחשבון השוטף במאזן התשלומים גבוה מהיקף ההשקעות מחו"ל. כתוצאה מכך גָדל החוב החיצוני נטו של המשק הישראלי, לראשונה מאז שנת 1998. אם הגרעון במאזן התשלומים ימשיך לגדול, ובעיקר אם היקף ההשקעות מחו"ל ימשיך לקטון, או אף יהפוך לשלילי - נזכיר כי הפוטנציאל של יצוא הון מהמשק הישראלי של תושבי ישראל ותושבי חוץ הוא גדול מאד, התוצאה הבלתי נמנעת תהיה המשך הגידול בחוב החיצוני נטו של המשק. - מרווח הסיכון על החוב הסחיר של הממשלה בחו"ל נמצא במגמת עליה. כך, למשל, בנובמבר 2002, אגרות החוב של ממשלת ישראל, אשר טווח פדיונן קרוב, נשאו תשואה של 2.1% מעל אגרות החוב של ממשלת ארה"ב לאותו טווח, לאחר עליה רצופה ומתמשכת של אותו מרווח משפל של 0.8% בראשית 2002. משרד האוצר העריך זה לא כבר כי גיוס הון בחו"ל כיום, ע"י הממשלה, ישא ריבית הגבוהה ב-2% בהשוואה למצב לפני שנתיים, ומשום כך נמנעת המדינה מזה זמן לעשות זאת. עם זאת, בשנת 2003 צריכה הממשלה לפרוע לחו"ל כ-4 מיליארד דולר, על חשבון קרן וריבית, והיא תידרש לגייס מקורות נוספים במט"ח לשם כך. בשנים קודמות היא השלימה את החסר ע"י לקיחת הלוואות חדשות מחו"ל, בשוק הפתוח, כך שתזרים המזומנים שלה במט"ח היה מאוזן ואפילו חיובי בממדים קטנים. האם תוכל לחזור על כך בשנת 2003? בינתיים אלה הם רק עננים באופק, והם יכולים להתפזר ע"י מדיניות נכונה. אולי משום כך חברות הדרוג מתרשמות יותר מההווה, כלומר מהגרעון הסביר במאזן התשלומים, מהרזרבות במט"ח אשר בידי בנק ישראל, ומהחוב החיצוני (נטו) הנמוך של המשק, וחוזרות ומאשרות את דרוג החוב החיצוני של הממשלה. עם זאת הן הגיעו למסקנה כי, כאשר הדברים אמורים בחוב הפנימי של הממשלה, המצב השתנה לרעה. גם לכך, יש כמובן, סיבות: - הממשלה מתקשה לעמוד ביעדי הגרעון התקציבי. בשנתיים האחרונות חרגה הממשלה מספר פעמים מיעדי הגרעון, ונאלצה לעדכן אותם כלפי מעלה פעם ועוד. עדכון כלפי מעלה של הגרעון השוטף היה מלווה בעדכון כלפי מעלה גם של תוואי הגרעון כולו לשנים הבאות. לא ברור עד כמה ניתן יהיה לעמוד בתוואי האחרון שנקבע, במאי 2002, נוכח המשך ההאטה במשק, הגידול הניכר בהוצאות הביטחון, הפיגור הגדֵל בתשלומי הממשלה לספקים בהיקפים לא-ידועים, והחקיקה להקטנת נטל המיסוי הישיר. - הגידול בגרעון גורר אחריו גידול בחוב הפנימי של הממשלה. בשנתיים האחרונות התהפכה מגמת הירידה רבת-השנים ביחס של חוב הממשלה לתוצר. השיעור הכולל של חוב הממשלה לתוצר עלה מ-90% בסוף שנת 2000 ל-103% ביוני 2002, בעיקר בשל הגידול בחוב הפנימי. שיעורו של החוב הפנימי לתוצר עלה מ-66% בסוף שנת 2000 ל-75% ביוני 2002. נטל החוב של ממשלת ישראל הוא בין הגבוהים בעולם וכל עוד הוא היה במגמת ירידה, במשך שנים רבות, אפשר היה להתנחם בכך. אולם כאשר הוא גם גבוה וגם עולה - קשה לעבור על כך לסדר היום. - מצב עניינים זה גורם לעליית הריבית לטווח ארוך. הצרוף של גידול החוב מחד, ועליית הריבית עליו מאידך, מנפח את הוצאות הריבית של הממשלה. נטל הריבית שממשלת ישראל צריכה לעמוד בו כפול, משולש ואף יותר, בהשוואה למדינות רבות בעולם. ההוצאה לתשלומי ריבית בתקציב 2003 היא 33 מיליארד ₪, ללא הפרשי הצמדה ושער, סכום הדומה לתקציב הבטחון לאחר שמנכים ממנו את הסיוע האמריקאי, וגבוה בכ-50% מתקציב החינוך. סכום זה מהווה לחץ מתמשך על התקציב, מחייב שמירה על נטל מסים גבוה, ומקטין מאוד את גמישות הממשלה בהקצאת הוצאות למטרות אחרות. יש כאלה אשר עדיין חושבים שגידול הגרעון והחוב יכול להיות פתרון למצב המשק בשעה זו, שעה שלמעשה הגרעון והחוב כבר חונקים את המשק. יש מי שאומר: גרעון זה בסדר, בתנאי שהוא מממן את השקעות הממשלה בתשתית. בהקשר זה כדאי להזכיר כי השקעות הממשלה בתשתית בתקציב 2002 מגיעות לכ-5 מיליארד ₪, ואילו יעד גרעון הממשלה הוא כ-20 מיליארד ₪. ברור שרוב רובו של הגרעון מיועד לממן הוצאות שוטפות, שאינן תורמות לשיפור כושר ההחזר של חובות הממשלה, וכך זה היה מאז ומעולם. מכל מקום, חברות הדרוג סבורות שהמצב השתנה לרעה, וכפי שראינו - גם ציבור המלווים לממשלה, תושבי ישראל ותושבי חוץ - חושב כך זה מכבר. לא במקרה הם תובעים מהממשלה ריביות גבוהות יותר על כל חוב חדש. חברות הדרוג הורידו בשלב אחד את דרוג החוב הפנימי של הממשלה באוקטובר 2002; הציבור הקדים אותן בשנה. התשואה על אגרות החוב הלא-צמודות של הממשלה קפצה מ-6.5% בראשית 2002 עד כדי 12% - 11% היום, נובמבר 2002. זה נראה הרבה יותר מאשר הורדת הדרוג בשלב אחד. השאלה המעניינת עכשיו היא מדוע, מאחר ומדובר באותו לווה - ממשלת ישראל - יש הבדל בעיני חברות הדרוג בין דרוג החוב הפנימי לדרוג החוב החיצוני. נשים לב כי למרות הורדת הדרוג של החוב הפנימי ע"י Fitch ו- S&P, הוא עדיין גבוה יותר מדרוג החוב החיצוני. באיזה מובן כושר ההחזר של הלוואות הממשלה בשקלים טוב יותר מכושר ההחזר של הלוואות הממשלה בדולרים?
 

EverMan

New member
אין זה משנה.

הפגיעה באשראי של ישראל היא מה לעשות - אשמתה שלה. אין לעבודה אחריות לאומית לתקן את הטעויות של שרון. אילו היו רוצים שהיא תעשה זאת - היא הייתה ראשות ממשלה ומנהיגה מדיניות כלכלית יותר טובה. אבל לשמור על התחת של שרון ולדאוג לכך שהוא ישאר בשלטון - זה יותר גרוע. כי הכלכלה רק תמשיך להדרדר - ופעם הבאה הדירוג לא ירד ב1 אלא ב2 ...
 

ronen1981

New member
לא אם שינוי חזקה בממשלה ידידי.

ועובדה רוב התומכים החדשים של שינוי מבינים זאת. ולכן הססמה הליכוד כבר ניצח העבודה הפסידה בוא תצביע איפה שבאמת תשפיעה על נושאי הפנים.
 

ronen1981

New member
ומי שמחזיק את שרון בשלטון זה העם.

בכך שכיום נותנים למפלגה שהוא עומד בראשה כוח אלקטורלי העולה על 40 מנדטים. שינוי כדי להבטיח שתוכל להשפיע צריכה לגרוף מזה איזה 2-3 מנדטים ומהעבודה איזה 2 מנדטים.
 

EverMan

New member
הליכוד עוד לא ניצח

והעבודה עוד לא הפסידה. שינוי חזקה לא משנה דבר משינוי בינונית או אפילו חלשה. העיקר שלכם זה פשוט שלא יהיו מנדטים לחרדים. לא צריך את שינוי בשביל זה- מספיק כל מפלגה אחרת. העיקר שלדוסים לא יהיה.
 

shay or eli

New member
אז מה לדעתך מדד למצבו של משק?

כמה שבעלי ההון והמעסיקים מרוויחים בו? משק נועד לדאוג לרווחת אזרחי המדינה. אבטלה, עוני ורעב הן בעיות של החברה, לא של האדם הפרטי. זה מראה שהקפיטליזם הנהוג כיום נכשל - הוא אמנם מצליח להתקיים, אך זה איננו המבחן. המבחן הוא האם השיטה מצליחה לכלכל את בני האדם ולהביא לרווחתם, ופה הקפיטליזם נכשל ובגדול. לכן אני מהתומכים באלטרנטיבות הוסציאליסטיות, הקומוניסטיות או הסוציאל-דמוקרטיות. ולכן לא, מצבנו ממש לא "לא רע" כשמאות אלפי אזרחי ישראל הם מובטלים. ושינוי ממש לא תשפר את המצב - שינוי היא ליברלית ותומכת באי התערבות של הממשלה בשוק ובעידוד המעסיקים, זהו מתכון לאסון. עפ"י התבנית שלהם חיזוק המעסיקים ישפר את מצבה של כלל האוכלוסייה, כשבעצם זה אומר יותר מונופוליזם של תאגידים גדולים הנאבקים ביניהם אך בעלי אינטרסים משותפים, יותר עובדים זרים (הממשלה פתחה במאבק בעובדים הזרים ולא באלו המעסיקים אותם, דבר מאוד טיפשי לעשות), פחות תקנות לשמירת הסביבה והקטנת שכר העובדים. זה מה שיביא לקריסת כל המערכות ויגרום לישראל להיות מדינה מוכת עוני - ואז נהפוך להיות מדינה כמו בדרום אמריקה, רק יותר גרוע כי יש מלחמה. אם כבר מדיניות חברתית, אז חד"ש או מרצ.
 

Moledet972

New member
אבטלה אינה מדד. המדד שצריך

להיות הוא ההכנסה הממוצעת לנפש לאחר מיסים.
 

shay or eli

New member
אבטלה היא מדד

אבטלה, רעב ועוני הם מדדים לכמה המדינה מצליחה לכלכל את תושביה. ההכנסה הממוצעת לנפש יכולה להיות גבוהה למרות העוני, כי יש מעסיקים שמרוויחים מיליוני דולרים בחודש. ממוצע שכר זה מדד מאוד בעייתי, אבטלה ורעב הם מדדים אבסולוטיים. ואני בטוח שאיש מהמעמד העובד לא מרוויח כסף ברמה של מיליוני דולרים, זה רק המעסיקים והמשקיעים העשירים ביותר שיושבים, סוחרים, מרוויחים כסף ולא מועילים בכלום לחברה. המעמד העובד הוא הרבה יותר יצרני מהמעמד הסוחר, ולכן הוא צריך לקבל הרבה יותר חשיבות.
 

shay or eli

New member
ולדעתי

כל מדינה צריכה לדאוג לאדם לחיים, חירות, עבודה, השכלה ומנוחה. מדינה שאחוזי האבטלה בה גבוהים לא יכולה לספק את כל הזכויות האלו.
 

Moledet972

New member
"רעב" הוא בוודאי לא מדד.

אבטלה אינה מדד. אנשים יכולים לחיות טוב מאוד אם המדינה מעבירה להם קצבאות, וגם אם יש להם כסף. המדד אולי יכול להיות "כמות האנשים שהוצאת החודשית היא פחות מסכום X", אבל גם כאן זה לא מדד אובייקטיבי.
 

shay or eli

New member
רעב הוא מצב רפואי

ובמצבנו הוא עוד לא אקטואלי כמדד, אבל במדינות כמו באפריקה שאוטוטו נגיע למצבן הוא מאוד אקטואלי. הכנסה ממוצעת היא אולי מדד, אבל רק עפ"י עשירונים. לראות כמה אנשים הם מתחת לקו העוני - הכנסתם הממוצעת נמוכה מסכום מסויים. אי אפשר להתבסס על הכנסה ממוצעת של כלל האוכלוסייה כי האלפיון העליון יכול מאוד להעלות את זה. ואבטלה היא מדד שמעיד על מצב מסויים, לאו דווקא של עוני מחפיר אבל היא מאוד אקטואלית למצב המשק.
 

Moledet972

New member
ישראל לא מתקרבת לשום מדינה

באפריקה. רמת החיים בישראל היא אותה רמת חיים כמו בספרד. גם משכורת המינימום בישראל היא גדולה מאוד. היא נמוכה רק ב-20% ממשכורת המינימום בארצות הברית, והיא גבוהה ממשכורת המינימום במדינות אירופה. המס על עניים בישראל הוא נמוך מאשר במדינות אירופה(במדינות אירופה רמת המס על כולם שווה, ואילו אצלנו לעניים כמעט אין מס). (בפועל ההכנסה לנפש בישראל גדולה יותר, בגלל שכספים "שחורים" אינם מוכללים בחישובים). אבטלה, שוב, אינה מעידה על דבר. משק יכול להתבסס על מיכון ופחות על כוח אדם אנושי. אבטלה אינה מעידה על דבר, במיוחד כשאין וודאות שכל מובטל הוא באמת מובטל.
 

shay or eli

New member
ישראל מתקרבת לאט לאט

ברור שכרגע היא לא, אבל אם תמשיך המדיניות הכלכלית של היום (יצירת תלויים והשקעה בהתנחלויות) נגיע למצב של קריסה כלכלית ואנשים יגיעו לחרפת רעב.
 

Moledet972

New member
"השקעה בהתנחלויות" זו אחת הססמאות

הכי מטומטות שהמציאו בשמאל. השקעה ביש"ע היא רעה רק אם מתכוונים לפנות את היישובים. כל עוד בונים ביש"ע כדי שההתיישבות שם תישאר, הדבר רק מועיל. משקיעים בתשתיות, שעוד 5 שנים ישתמשו בהן חצי מיליון יהודים! אמנם יש לנו כמה עשרות מיליארדים שהממשלה מבבזבזת("כספים יחודיים" ושלל כספי העברה מיותרים), עדיין לא נגיע לשום מצב של "אפריקה". בשנה הבאה תרד ההכנסה הממוצעת בכאחוז וחצי, אך זה כלל לא מוביל למצב כמו באפריקה. גם באיחוד האירופי צפוייה צמיחה שלילית בשנה הבאה!(0.2%-)
 

EverMan

New member
יש"ע תפונה- נקודה.

וש70 אחוז מהעם הזה מאמינים שצריך לתת לפלשתינאים אוטונומיה כלשהי - זה יקרה.
 

Moledet972

New member
אוטונומיה כלשהי גם אני מאמין שצריך

לתת להם במקרה של שלום אמיתי...
 

EverMan

New member
אוטונומיה כלשהי

אומר שיש להם שליטה על השטח. איך אתה מצפה להשקיע בהתנחלויות שאתה עצמך אומר שתהיה להם שליטה על השטח ?
 

Moledet972

New member
השטח שלהם הוא שטח שיוגדר בכ-40%

מאיו"ש, וכ-60% מרצועת עזה. כל שאר השטח הוא של היהודים. אוטונומיה אינה מחייבת שטח על כל יש"ע. בתקופות שלום, יהיו מעברים ללא מחסומים בין הקטנטונים. זה בערך המצע המדיני של האיחוד הלאומי: טרנספר הוא הפתרון, אך אם ערביי יש"ע יהפכו לידידנו היקרים ויבקשו להשכין שלום בין העם היהודי והעם הערבי, הם יקבלו אוטונומיה שגודלה פי 20 ויותר מהשטח שעליו הם חיים כיום, כך שישאר להם עוד שטח רב לפתוח תעשייה וחקלאות.
 

EverMan

New member
40% ?

אתה יוצר להם גטאות ! אתה טענת כנגד הגדר שלתת להם 85% זה גטו ! אז לתת להם פחות מ50% מכלל השטח ? זה כבר מוגזם. מה עם החקלאות ? מה עם פיתוח עתידי ? מה עם חיים נורמלים ?!
 

Moledet972

New member
היום הם חיים על 42% מהשטח.

ויש להם עוד שטחים ריקים רבים. השטח הבנוי אצלם הוא קטן מאוד, כ-5% מאיו"ש. אני אמרתי שמדובר בגטו בשבילנו מכיוון שמסביבנו יש עוד מדינות אויב רבות. יהיו להם עוד 35% מאיו"ש לפיתוח חקלאות. לישראל אין אפילו רבע מהשטח הזה כחקלאות. וכמובן - יהיה להם גם את כל ירדן וסיני לפיתוח. פיתוח עתידי - שיפתחו תוכניות לתכנון משפחה.
 
למעלה