למה לא עושים

מצב
הנושא נעול.
למה לא עושים

למה לא עושים
מודיען כללי של: אגד דן קונקס קוים סופרבוס וכמובן - הרכבת שבו נוכל לברר את כל האופציות מבחינת זמן ומהירות להגיע ממקום למקום. (דוגמא, נוסע מטבריה לתל השומר צריך קונקס, אגד, קוים, ואולי גם רכבת - דרך חיפה)
 

אוהד11

New member
יש משהו נסיוני

למה לא עושים
מודיען כללי של: אגד דן קונקס קוים סופרבוס וכמובן - הרכבת שבו נוכל לברר את כל האופציות מבחינת זמן ומהירות להגיע ממקום למקום. (דוגמא, נוסע מטבריה לתל השומר צריך קונקס, אגד, קוים, ואולי גם רכבת - דרך חיפה)
יש משהו נסיוני
יש משהו נסיוני ושמו "מודיעין תחבורה ציבורית" באתר "אוטובוסים", אבל הוא תלוי במידע שמספקות החברות, ולא כולן מקפידות לספק מידע עדכני, וחלקן אף לא טורחות להפעיל שרותי מידע. משרד התחבורה, כמובן, אינו יושב להן על הזנב ואינו דורש להפעיל שרותי מידע. זו "תרומתו" של משרד התחבורה ל"רפורמה" ול"הפרטה" בשרותי התחבורה הציבורית.
 
מה היה קורה אילו משרד התחבורה...

יש משהו נסיוני
יש משהו נסיוני ושמו "מודיעין תחבורה ציבורית" באתר "אוטובוסים", אבל הוא תלוי במידע שמספקות החברות, ולא כולן מקפידות לספק מידע עדכני, וחלקן אף לא טורחות להפעיל שרותי מידע. משרד התחבורה, כמובן, אינו יושב להן על הזנב ואינו דורש להפעיל שרותי מידע. זו "תרומתו" של משרד התחבורה ל"רפורמה" ול"הפרטה" בשרותי התחבורה הציבורית.
מה היה קורה אילו משרד התחבורה...
(א) היה מכריח את כל המפעילים לעבור לכרטוס משותף; (ב) היה דואג לתאום מלא בין לו"זים של רכבות/אוטובוסים; (ג) היה קובע ואוכף סטנדרטים אחידים לרמת השירות, מכל הבחינות, המוצע ללקוחות; (ד) היה קשוב לדרישות והצרכים של הנוסעים? אז היינו כמו לונדון (לא כמו סדום...)
 

אוהד11

New member
פניתי למשרד התחבורה והם ....

מה היה קורה אילו משרד התחבורה...
(א) היה מכריח את כל המפעילים לעבור לכרטוס משותף; (ב) היה דואג לתאום מלא בין לו"זים של רכבות/אוטובוסים; (ג) היה קובע ואוכף סטנדרטים אחידים לרמת השירות, מכל הבחינות, המוצע ללקוחות; (ד) היה קשוב לדרישות והצרכים של הנוסעים? אז היינו כמו לונדון (לא כמו סדום...)
פניתי למשרד התחבורה והם ....
ענו לי, שהם עושים ככל יכולתם לשכנע את המפעילים לההפעיל גם שרותי מודיעין. בכך מסתפקים במשרד התחבורה, משום שכל מה שמעניין אותם זה לפרסם הודעות דובר ולראות את שמם מופיע למחרת בכלי תקשורת רבים ככל האפשר. העקרון שמניע אותם בהפרטת קווי התח"צ הוא לקבל תמלוגים רבים ככל האפשר, ולאו דווקא לשפר את השרות בכל תחומיו. חבל שדובר משרד התחבורה אינו ער לפורום הזה ולנאמר בו.
 
על פנייתך - הערכתי

פניתי למשרד התחבורה והם ....
ענו לי, שהם עושים ככל יכולתם לשכנע את המפעילים לההפעיל גם שרותי מודיעין. בכך מסתפקים במשרד התחבורה, משום שכל מה שמעניין אותם זה לפרסם הודעות דובר ולראות את שמם מופיע למחרת בכלי תקשורת רבים ככל האפשר. העקרון שמניע אותם בהפרטת קווי התח"צ הוא לקבל תמלוגים רבים ככל האפשר, ולאו דווקא לשפר את השרות בכל תחומיו. חבל שדובר משרד התחבורה אינו ער לפורום הזה ולנאמר בו.
על פנייתך - הערכתי
האם הבנת מתשובתך שאין להם סמכות להכריח מפעילים לקיים מערכות משותפות כדוגמה זו (ואחרות שהזכרתי בהודעה קודמת)? אם כך, יש להעביר הנושא למבקר המדינה, או הכנסת (ועדת הכלכלה?) לצורך חקיקה מתאימה. אני מצטרף למחאתך על חוסר המוטיבציה שלהם, ואני פונה בזה עוד פעם להנהלת הפורום לנסות למצוא ערוצי תקשורת אליהם.
 

אוהד11

New member
כך אכן הבנתי

על פנייתך - הערכתי
האם הבנת מתשובתך שאין להם סמכות להכריח מפעילים לקיים מערכות משותפות כדוגמה זו (ואחרות שהזכרתי בהודעה קודמת)? אם כך, יש להעביר הנושא למבקר המדינה, או הכנסת (ועדת הכלכלה?) לצורך חקיקה מתאימה. אני מצטרף למחאתך על חוסר המוטיבציה שלהם, ואני פונה בזה עוד פעם להנהלת הפורום לנסות למצוא ערוצי תקשורת אליהם.
כך אכן הבנתי
עוזרת הדובר השיבה לי, כי הם יפנו לחברות ויבקשו מהן להפעיל מוקדי מודיעין או אתרי אינטרנט. היא הואילה בטובה להעביר לי את רישמת הטלפונים שאליהם אני יכול לפנות ולבקש מידע. כאשר נסיתי ופניתי השיבו לי בחלק מהמקומות שהאתרים בבניה ובחברות אחרות ביקשו שאציין במפורש לאיזה קו אני זקוק. כאשר ביקשתי פרטים על כל רשת הקווים השיבו לי שאין אפשרות. רק במרגלית הסכימו לפקסס לי את הלו"ז של קוויהם.
 
בנושא הכירטוס המשותף

כך אכן הבנתי
עוזרת הדובר השיבה לי, כי הם יפנו לחברות ויבקשו מהן להפעיל מוקדי מודיעין או אתרי אינטרנט. היא הואילה בטובה להעביר לי את רישמת הטלפונים שאליהם אני יכול לפנות ולבקש מידע. כאשר נסיתי ופניתי השיבו לי בחלק מהמקומות שהאתרים בבניה ובחברות אחרות ביקשו שאציין במפורש לאיזה קו אני זקוק. כאשר ביקשתי פרטים על כל רשת הקווים השיבו לי שאין אפשרות. רק במרגלית הסכימו לפקסס לי את הלו"ז של קוויהם.
בנושא הכירטוס המשותף
הנושא בבניה עכשיו בשיתוף עם רכבת ישראל מכונת הכרטוס המשמשת את אגד היא פיתוח של פלטפורמה אחידה לכירטוס שככל הנראה תכנס בכל החברות (כרגע ככל הידוע לי קונקס ומטרופולין מפעילות מכונת כירטוס מהדגם הזה כשבמטרופולין יש להם כרטיסיה מגנטית) בכל אופן המכונה הזאת אמורה לתת פיתרון לחלק מהבעיות של הכירטוס המשותף. חוץ מזה שהיא עונה על הרבה בעיות בכלי הבודד שנוסע במסלול בעתיד הלא רחוק תחובר המכונה ל GPS שיכתוב את תחנת המוצא של הנוסע (ברגע העליה לאוטובוס) ועל הנהג יהיה להקיש את תחנת היעד (לא כמו היום שהוא צריך לבדוק קודים בטבלה) כך שיהיו פחות טעויות וזה יקשה על הרמאים כאשר יהיה כתוב בכרטיס תחנת מוצא ויעד.
 

novarex

New member
אז היינו בלונדון...

מה היה קורה אילו משרד התחבורה...
(א) היה מכריח את כל המפעילים לעבור לכרטוס משותף; (ב) היה דואג לתאום מלא בין לו"זים של רכבות/אוטובוסים; (ג) היה קובע ואוכף סטנדרטים אחידים לרמת השירות, מכל הבחינות, המוצע ללקוחות; (ד) היה קשוב לדרישות והצרכים של הנוסעים? אז היינו כמו לונדון (לא כמו סדום...)
אז היינו בלונדון...
ולא כמו לונדון! מאז שעליתי לארץ מתסכל אותי שאינני יודע כיצד להגיע ממקום למקום בתחבורה ציבורית. תזרקו אותי בכל מקום בעולם המפותח (כולל במקומות כמו יפן שהמבקר בהם צפוי להיתקל באתגרים לשוניים) ואני מסתדר יפה עם התחבורה הציבורית ומוצא את הדרך הטובה ביותר להגיע למעוז חפצי. רק בארצי שלי, אין לי מושג כיצד להגיע. כשאני נוחת בתחנה מרכזית או תחנת רכבת, אני עומד בכביש הסואן, ומתבונן באוטובוסים הרבים הנוסעים בכל הכיוונים. לכל אוטובוס צג מהודר המראה את היעד הסופי (שלעיתים הוא מקום שכוח-אל...) אך לא ברור מה התדירויות והמסלולים, מי מגיע ליעד בעשר דקות ומי עושה קודם כברת דרך ענקית בשכונה הקרובה. והאם קיים איזה שלט אזהרה המראה שקו מסוים שאני ממתין לו כבר חצי שעה הפסיק לפעול דווקא בשמונה בערב! אני פשוט עומד חסר מידע כסומא בארובה, מחפש איזה נוסע קבוע שנוסע לאותו כיוון שלי... יתכן והמצב כבר השתפר בחלק מן הערים, אבל לפחות בירושלים שבה אני גר המצב רע מאד. נדמה לי שאפילו היום אין עדין אתר באינטרנט המפרט את מסלולי כל האוטובוסים - העירוניים והבינעירוניים - ואת לוחות הזמנים, וחבל. חלק מזה שייך לפגם במנטליות הישראלית (הרבה סליחות על הקביעה הכוללנית, אבל נראה לי שכך פני הדברים) הקובעת שכל מי שצריך לדעת משהו כבר יודע אותו. לפי אותו עקרון מהפכני אין צורך בשלטים, מפות, לוחות זמנים או הוראות הפעלה. כולם לומדים בשיטת הטלפתיה ומה-"פה לאוזן". יצא לי לא פעם להיכנס לכביש חדש לגמרי, ולהזדקק לעצור בצד ולחפש במפה כאשר אינני מוצא שלט המראה באיזה יציאה לפנות כדי לנסוע לעיר חשובה כמו חיפה או תל-אביב, או לאזור התעשיה המפואר הסמוך. אומנם המצב משתפר בשנים האחרונות, אבל ההרגשה היא שצריכים לעשות מאמץ עילאי כדי להתגבר על האינסטינקט לקמץ במידע כי "מי לא יודע?" "ומי שלא יודע הכי טוב שישאל אנשים"... תוסיפו אלמנטים מעצבנים במיוחד הנובעים ממקומינו המיוחד באזור אסון אנושי של העולם. לדוגמא, קחו את הטור הענקי והדחוס הנוצר בכניסה לקניון תחנת האוטובוסים המרכזית בירושלים כאשר אוטובוס מגיע מחוץ לעיר ופורק את נוסעיו ליד השומר המחטט בתיקים ומזוודות. אבל אין צורך להמתין בטור להיכנס לקניון רק כדי לצאת תוך 30 שניות לרחוב שבו עוברים האוטובוסים העירוניים. מי שכבר התאמץ והפעיל את נחישותו תושייתו (הרבה כאן מושתת על נחישות ותושיית הנוסע - והאזרח בכלל...) מבין שאפשר לבצע "איגוף" גדול ולא נח (אבל כדאי) מסביב לקניון, ובכך יחסוך מעצמו המתנה בתנאי סיר לחץ הנמשכת כ-25% מזמן הנסיעה בין תל-אביב לירושלים. מישהו אומר לנוסע שאפשר לא לעבור דרך הקניון המאובטח? מישהו שם שלטים המראה כיצד לגשת לתחבורה התוך-עירונית? מישהו עושה את הדרך קלה יותר וממקם מעבר חצייה מול היציאה לרחוב הראשי הסואן? מה פתאום! מי שרוצה לדעת אם אפשר לא לעבור דרך הקניון ישאל את השומר הלחוץ המתעסק עם 60 נוסעים על מזוודותיהם, פאוצ'יהם, עגלותיהם, תינוקותיהם ונשקיהם. נראה אותו מנסה לשאול שאלה קטנה! מייאש! עכשיו לנושא לונדון: מאחר וגדלתי שם, אני יכול להעיד על כך שגם שם, עד שנות השבעים לפחות, לא הייתה אינטגרציה טובה בין השירותים השונים מבחינת לוחות זמנים מתואמים וכירטוס משותף, וכרטיסים יומיים למערכת כולה וגם למגזרים נבחרים ממנה. היו גם עיוותים ממש דביליים כגון חוסר מעבר צפון-דרום ברכבת עילית ומי שנסע מהחוף הדרומי לצפון אנגליה נזקק להחליף לרכבת התחתית (הבלתי-מתאים למזוודות גדולות) כדי לעבור בין שתי תחנות קצה גדולות המשרתים את הצפון ואת הדרום. הקידמה הפנטסטית שהביאה לתחבורה היעילה והידידותית של היום הושגה בשני העשורים האחרונים (אם כי רוב תשתית המסילות הרכבת הייתה קיימת כבר שנות דור, שלא כמו אצלינו). אנחנו בפיגור עצום מבחינת תחרות בשירות, אינטגרציה, הקמת תשתיות, מידע לציבור, ותמריצים ללקוחות. אם מישהו רציני וגם מקצועי ייכנס פעם לתפקיד שר התחבורה, אולי משהו יזוז גם כאן. וברוח אופטימית יותר אסיים בהבעת דעה אישית שדברים כן מתקדמים בישראל: דוגמא היא שהיום יש לנו תשתית טלפוניה מן הטובות בעולם, כאשר זכורני שלקח שנה וחצי להתקין לנו קו טלפון בשכונה ירושלמית חדשה בשנת 1981, והיינו צריכים להמתין עד 20 דקות לצליל חיוג בתקופות עמוסות! והמחיר של שיחות למשפחה בלונדון היה מחריד (מצב שבו כולם הפסידו: לא התקשרתי הרבה כי יקר מדי, ולא הרוויחו עלי כי לא התקשרתי הרבה) לעומת היום! נו, די כבר... דוד
 

אוהד11

New member
כנראה שהתח"צ היא בבחינת סוד מדינה

אז היינו בלונדון...
ולא כמו לונדון! מאז שעליתי לארץ מתסכל אותי שאינני יודע כיצד להגיע ממקום למקום בתחבורה ציבורית. תזרקו אותי בכל מקום בעולם המפותח (כולל במקומות כמו יפן שהמבקר בהם צפוי להיתקל באתגרים לשוניים) ואני מסתדר יפה עם התחבורה הציבורית ומוצא את הדרך הטובה ביותר להגיע למעוז חפצי. רק בארצי שלי, אין לי מושג כיצד להגיע. כשאני נוחת בתחנה מרכזית או תחנת רכבת, אני עומד בכביש הסואן, ומתבונן באוטובוסים הרבים הנוסעים בכל הכיוונים. לכל אוטובוס צג מהודר המראה את היעד הסופי (שלעיתים הוא מקום שכוח-אל...) אך לא ברור מה התדירויות והמסלולים, מי מגיע ליעד בעשר דקות ומי עושה קודם כברת דרך ענקית בשכונה הקרובה. והאם קיים איזה שלט אזהרה המראה שקו מסוים שאני ממתין לו כבר חצי שעה הפסיק לפעול דווקא בשמונה בערב! אני פשוט עומד חסר מידע כסומא בארובה, מחפש איזה נוסע קבוע שנוסע לאותו כיוון שלי... יתכן והמצב כבר השתפר בחלק מן הערים, אבל לפחות בירושלים שבה אני גר המצב רע מאד. נדמה לי שאפילו היום אין עדין אתר באינטרנט המפרט את מסלולי כל האוטובוסים - העירוניים והבינעירוניים - ואת לוחות הזמנים, וחבל. חלק מזה שייך לפגם במנטליות הישראלית (הרבה סליחות על הקביעה הכוללנית, אבל נראה לי שכך פני הדברים) הקובעת שכל מי שצריך לדעת משהו כבר יודע אותו. לפי אותו עקרון מהפכני אין צורך בשלטים, מפות, לוחות זמנים או הוראות הפעלה. כולם לומדים בשיטת הטלפתיה ומה-"פה לאוזן". יצא לי לא פעם להיכנס לכביש חדש לגמרי, ולהזדקק לעצור בצד ולחפש במפה כאשר אינני מוצא שלט המראה באיזה יציאה לפנות כדי לנסוע לעיר חשובה כמו חיפה או תל-אביב, או לאזור התעשיה המפואר הסמוך. אומנם המצב משתפר בשנים האחרונות, אבל ההרגשה היא שצריכים לעשות מאמץ עילאי כדי להתגבר על האינסטינקט לקמץ במידע כי "מי לא יודע?" "ומי שלא יודע הכי טוב שישאל אנשים"... תוסיפו אלמנטים מעצבנים במיוחד הנובעים ממקומינו המיוחד באזור אסון אנושי של העולם. לדוגמא, קחו את הטור הענקי והדחוס הנוצר בכניסה לקניון תחנת האוטובוסים המרכזית בירושלים כאשר אוטובוס מגיע מחוץ לעיר ופורק את נוסעיו ליד השומר המחטט בתיקים ומזוודות. אבל אין צורך להמתין בטור להיכנס לקניון רק כדי לצאת תוך 30 שניות לרחוב שבו עוברים האוטובוסים העירוניים. מי שכבר התאמץ והפעיל את נחישותו תושייתו (הרבה כאן מושתת על נחישות ותושיית הנוסע - והאזרח בכלל...) מבין שאפשר לבצע "איגוף" גדול ולא נח (אבל כדאי) מסביב לקניון, ובכך יחסוך מעצמו המתנה בתנאי סיר לחץ הנמשכת כ-25% מזמן הנסיעה בין תל-אביב לירושלים. מישהו אומר לנוסע שאפשר לא לעבור דרך הקניון המאובטח? מישהו שם שלטים המראה כיצד לגשת לתחבורה התוך-עירונית? מישהו עושה את הדרך קלה יותר וממקם מעבר חצייה מול היציאה לרחוב הראשי הסואן? מה פתאום! מי שרוצה לדעת אם אפשר לא לעבור דרך הקניון ישאל את השומר הלחוץ המתעסק עם 60 נוסעים על מזוודותיהם, פאוצ'יהם, עגלותיהם, תינוקותיהם ונשקיהם. נראה אותו מנסה לשאול שאלה קטנה! מייאש! עכשיו לנושא לונדון: מאחר וגדלתי שם, אני יכול להעיד על כך שגם שם, עד שנות השבעים לפחות, לא הייתה אינטגרציה טובה בין השירותים השונים מבחינת לוחות זמנים מתואמים וכירטוס משותף, וכרטיסים יומיים למערכת כולה וגם למגזרים נבחרים ממנה. היו גם עיוותים ממש דביליים כגון חוסר מעבר צפון-דרום ברכבת עילית ומי שנסע מהחוף הדרומי לצפון אנגליה נזקק להחליף לרכבת התחתית (הבלתי-מתאים למזוודות גדולות) כדי לעבור בין שתי תחנות קצה גדולות המשרתים את הצפון ואת הדרום. הקידמה הפנטסטית שהביאה לתחבורה היעילה והידידותית של היום הושגה בשני העשורים האחרונים (אם כי רוב תשתית המסילות הרכבת הייתה קיימת כבר שנות דור, שלא כמו אצלינו). אנחנו בפיגור עצום מבחינת תחרות בשירות, אינטגרציה, הקמת תשתיות, מידע לציבור, ותמריצים ללקוחות. אם מישהו רציני וגם מקצועי ייכנס פעם לתפקיד שר התחבורה, אולי משהו יזוז גם כאן. וברוח אופטימית יותר אסיים בהבעת דעה אישית שדברים כן מתקדמים בישראל: דוגמא היא שהיום יש לנו תשתית טלפוניה מן הטובות בעולם, כאשר זכורני שלקח שנה וחצי להתקין לנו קו טלפון בשכונה ירושלמית חדשה בשנת 1981, והיינו צריכים להמתין עד 20 דקות לצליל חיוג בתקופות עמוסות! והמחיר של שיחות למשפחה בלונדון היה מחריד (מצב שבו כולם הפסידו: לא התקשרתי הרבה כי יקר מדי, ולא הרוויחו עלי כי לא התקשרתי הרבה) לעומת היום! נו, די כבר... דוד
כנראה שהתח"צ היא בבחינת סוד מדינה
כנראה שבמשרד התחבורה סבורים, שנושא האוטובוסים והרכבות הוא סוד מדינה, וכל מידע ונתון על מערך התח"צ צריך לשאת סיווג "סודי ביותר" או אף ,סגול טאבו", אחרת קשה להבין מדוע אי אפשר לקבל מידע ברור ונגיש לכולם. אולי, פעם, כשנהיה גדולים, יהיה סיכוי לדעת .....
 

צחקן

New member
../images/Emo6.gif

כנראה שהתח"צ היא בבחינת סוד מדינה
כנראה שבמשרד התחבורה סבורים, שנושא האוטובוסים והרכבות הוא סוד מדינה, וכל מידע ונתון על מערך התח"צ צריך לשאת סיווג "סודי ביותר" או אף ,סגול טאבו", אחרת קשה להבין מדוע אי אפשר לקבל מידע ברור ונגיש לכולם. אולי, פעם, כשנהיה גדולים, יהיה סיכוי לדעת .....
 

שי חלצי

New member
בתחנה מרכזית בתל-אביב

אז היינו בלונדון...
ולא כמו לונדון! מאז שעליתי לארץ מתסכל אותי שאינני יודע כיצד להגיע ממקום למקום בתחבורה ציבורית. תזרקו אותי בכל מקום בעולם המפותח (כולל במקומות כמו יפן שהמבקר בהם צפוי להיתקל באתגרים לשוניים) ואני מסתדר יפה עם התחבורה הציבורית ומוצא את הדרך הטובה ביותר להגיע למעוז חפצי. רק בארצי שלי, אין לי מושג כיצד להגיע. כשאני נוחת בתחנה מרכזית או תחנת רכבת, אני עומד בכביש הסואן, ומתבונן באוטובוסים הרבים הנוסעים בכל הכיוונים. לכל אוטובוס צג מהודר המראה את היעד הסופי (שלעיתים הוא מקום שכוח-אל...) אך לא ברור מה התדירויות והמסלולים, מי מגיע ליעד בעשר דקות ומי עושה קודם כברת דרך ענקית בשכונה הקרובה. והאם קיים איזה שלט אזהרה המראה שקו מסוים שאני ממתין לו כבר חצי שעה הפסיק לפעול דווקא בשמונה בערב! אני פשוט עומד חסר מידע כסומא בארובה, מחפש איזה נוסע קבוע שנוסע לאותו כיוון שלי... יתכן והמצב כבר השתפר בחלק מן הערים, אבל לפחות בירושלים שבה אני גר המצב רע מאד. נדמה לי שאפילו היום אין עדין אתר באינטרנט המפרט את מסלולי כל האוטובוסים - העירוניים והבינעירוניים - ואת לוחות הזמנים, וחבל. חלק מזה שייך לפגם במנטליות הישראלית (הרבה סליחות על הקביעה הכוללנית, אבל נראה לי שכך פני הדברים) הקובעת שכל מי שצריך לדעת משהו כבר יודע אותו. לפי אותו עקרון מהפכני אין צורך בשלטים, מפות, לוחות זמנים או הוראות הפעלה. כולם לומדים בשיטת הטלפתיה ומה-"פה לאוזן". יצא לי לא פעם להיכנס לכביש חדש לגמרי, ולהזדקק לעצור בצד ולחפש במפה כאשר אינני מוצא שלט המראה באיזה יציאה לפנות כדי לנסוע לעיר חשובה כמו חיפה או תל-אביב, או לאזור התעשיה המפואר הסמוך. אומנם המצב משתפר בשנים האחרונות, אבל ההרגשה היא שצריכים לעשות מאמץ עילאי כדי להתגבר על האינסטינקט לקמץ במידע כי "מי לא יודע?" "ומי שלא יודע הכי טוב שישאל אנשים"... תוסיפו אלמנטים מעצבנים במיוחד הנובעים ממקומינו המיוחד באזור אסון אנושי של העולם. לדוגמא, קחו את הטור הענקי והדחוס הנוצר בכניסה לקניון תחנת האוטובוסים המרכזית בירושלים כאשר אוטובוס מגיע מחוץ לעיר ופורק את נוסעיו ליד השומר המחטט בתיקים ומזוודות. אבל אין צורך להמתין בטור להיכנס לקניון רק כדי לצאת תוך 30 שניות לרחוב שבו עוברים האוטובוסים העירוניים. מי שכבר התאמץ והפעיל את נחישותו תושייתו (הרבה כאן מושתת על נחישות ותושיית הנוסע - והאזרח בכלל...) מבין שאפשר לבצע "איגוף" גדול ולא נח (אבל כדאי) מסביב לקניון, ובכך יחסוך מעצמו המתנה בתנאי סיר לחץ הנמשכת כ-25% מזמן הנסיעה בין תל-אביב לירושלים. מישהו אומר לנוסע שאפשר לא לעבור דרך הקניון המאובטח? מישהו שם שלטים המראה כיצד לגשת לתחבורה התוך-עירונית? מישהו עושה את הדרך קלה יותר וממקם מעבר חצייה מול היציאה לרחוב הראשי הסואן? מה פתאום! מי שרוצה לדעת אם אפשר לא לעבור דרך הקניון ישאל את השומר הלחוץ המתעסק עם 60 נוסעים על מזוודותיהם, פאוצ'יהם, עגלותיהם, תינוקותיהם ונשקיהם. נראה אותו מנסה לשאול שאלה קטנה! מייאש! עכשיו לנושא לונדון: מאחר וגדלתי שם, אני יכול להעיד על כך שגם שם, עד שנות השבעים לפחות, לא הייתה אינטגרציה טובה בין השירותים השונים מבחינת לוחות זמנים מתואמים וכירטוס משותף, וכרטיסים יומיים למערכת כולה וגם למגזרים נבחרים ממנה. היו גם עיוותים ממש דביליים כגון חוסר מעבר צפון-דרום ברכבת עילית ומי שנסע מהחוף הדרומי לצפון אנגליה נזקק להחליף לרכבת התחתית (הבלתי-מתאים למזוודות גדולות) כדי לעבור בין שתי תחנות קצה גדולות המשרתים את הצפון ואת הדרום. הקידמה הפנטסטית שהביאה לתחבורה היעילה והידידותית של היום הושגה בשני העשורים האחרונים (אם כי רוב תשתית המסילות הרכבת הייתה קיימת כבר שנות דור, שלא כמו אצלינו). אנחנו בפיגור עצום מבחינת תחרות בשירות, אינטגרציה, הקמת תשתיות, מידע לציבור, ותמריצים ללקוחות. אם מישהו רציני וגם מקצועי ייכנס פעם לתפקיד שר התחבורה, אולי משהו יזוז גם כאן. וברוח אופטימית יותר אסיים בהבעת דעה אישית שדברים כן מתקדמים בישראל: דוגמא היא שהיום יש לנו תשתית טלפוניה מן הטובות בעולם, כאשר זכורני שלקח שנה וחצי להתקין לנו קו טלפון בשכונה ירושלמית חדשה בשנת 1981, והיינו צריכים להמתין עד 20 דקות לצליל חיוג בתקופות עמוסות! והמחיר של שיחות למשפחה בלונדון היה מחריד (מצב שבו כולם הפסידו: לא התקשרתי הרבה כי יקר מדי, ולא הרוויחו עלי כי לא התקשרתי הרבה) לעומת היום! נו, די כבר... דוד
בתחנה מרכזית בתל-אביב
באחת הקומות, נדמה לי ששלישית או רביעית, יש שילוט שמכוון לדרגנוע לקומה השביעית. השלט מפנה לאיזה כיוון, שמפנה אותך שוב לכיוון אחר, ואז אתה מגלה שזהו - נגמרו השלטים ואין דרגנוע באופק. בסוף עליתי במדרגות... זה קרה לי כמה פעמים ועד היום לא מצאתי את הדרגנוע... (גם לא ממש ניסיתי כי אני לא מגיע לשם הרבה, וגם ככה העדפתי לעלות במדרגות שזה מהר יותר מאשר לחפש את הדרגונע...). בלונדון ובניו-יורק באמת יש שילוט מצוין (במיוחד בתחנות של הרכבת התחתית) שמראה לאן צריך ללכת כדי להגיע לכל קו ולאן כל קו נוסע, מפות בתחנות וכו'. בארץ צריך או להסתדר לבד או ללכת למודיעין, שבד"כ ממוקם במקום גרוע, עם אנשים לא מיומנים מספיק, ודווקא כשצריך אותו הוא סגור... לא בכל מקום כתוב "כאן לא מודיעין", כי כולם מחפשים את המודיעין...
 

novarex

New member
יש עוד פגם באופי ישראלי

בתחנה מרכזית בתל-אביב
באחת הקומות, נדמה לי ששלישית או רביעית, יש שילוט שמכוון לדרגנוע לקומה השביעית. השלט מפנה לאיזה כיוון, שמפנה אותך שוב לכיוון אחר, ואז אתה מגלה שזהו - נגמרו השלטים ואין דרגנוע באופק. בסוף עליתי במדרגות... זה קרה לי כמה פעמים ועד היום לא מצאתי את הדרגנוע... (גם לא ממש ניסיתי כי אני לא מגיע לשם הרבה, וגם ככה העדפתי לעלות במדרגות שזה מהר יותר מאשר לחפש את הדרגונע...). בלונדון ובניו-יורק באמת יש שילוט מצוין (במיוחד בתחנות של הרכבת התחתית) שמראה לאן צריך ללכת כדי להגיע לכל קו ולאן כל קו נוסע, מפות בתחנות וכו'. בארץ צריך או להסתדר לבד או ללכת למודיעין, שבד"כ ממוקם במקום גרוע, עם אנשים לא מיומנים מספיק, ודווקא כשצריך אותו הוא סגור... לא בכל מקום כתוב "כאן לא מודיעין", כי כולם מחפשים את המודיעין...
יש עוד פגם באופי ישראלי
וזה העדר היכולת להיכנס לנעליים של הזולת, שיכול להיות תייר שנחת בארץ לפני חצי שעה ואינו דובר עברית, או ישראלי שנוסע בד"כ ברכב פרטי אך מוצא את עצמו נוסע בתח"צ כנסוי או בעל כורחו, או נכה, או סתם אדם לא מתוחכם כמוני שהורגל לשילוט מקיף ועקבי ומרוב טמטומו לא מסתדר טוב בלעדיו. אדם המתכנן מוצר צריך לדעת להתאימו לקהל היעד על כל מגוון אוכלוסייתו, ולא ליעד את המוצר לאדם כמוהו, המתכנן עצמו (שהרי כבר יודע את רזי השימוש...). וזה הדין לגבי כל מוצר בין אם זה תוכנה, אבזר אלקטרוני, מכונית, תרופה, שירות כלשהו, כביש או מערכת תחבורה. ברגע שאנשים מסתבכים הם מפתחים אנטגוניזם למוצר - וההסברים והשילוט אמורים למנוע את ההסתבכויות הללו. דוד
 

אורי404

New member
אני פניתי לאגד ולדן.

מה היה קורה אילו משרד התחבורה...
(א) היה מכריח את כל המפעילים לעבור לכרטוס משותף; (ב) היה דואג לתאום מלא בין לו"זים של רכבות/אוטובוסים; (ג) היה קובע ואוכף סטנדרטים אחידים לרמת השירות, מכל הבחינות, המוצע ללקוחות; (ד) היה קשוב לדרישות והצרכים של הנוסעים? אז היינו כמו לונדון (לא כמו סדום...)
אני פניתי לאגד ולדן.
קודם כל, אני מסכים בכל מילה ומילה עם דוד שטיפלמן ו-novarex. לא מזמן כתבתי לאגד ולדן אי-מייל, בו הצעתי להם להציע יותר כרטיסים משותפים, בדומה לכרטיס חופשי חודשי של תל אביב חולון שיש להם. במכתב נימקתי להם, בין היתר, שכך רמת השירות שלהם תעלה ושהם רק ייצאו מורווחים. דן כתבו לי תגובה, כדי לצאת מידי חובה, בה כתוב שמשרד התחבורה מפקח על המסלולים שלהם ועל התעריפים שלהם. אגד כתבו לי שזה רעיון טוב, והוסיפו שהם ישמחו אם אני אפנה למשרד התחבורה, על מנת שהדבר ייצא לפועל. עכשיו מובן למה הדברים פה בתח"צ (בקושי) מתקדמים.
 
לפחות בדן היו אמיתיים איתך

אני פניתי לאגד ולדן.
קודם כל, אני מסכים בכל מילה ומילה עם דוד שטיפלמן ו-novarex. לא מזמן כתבתי לאגד ולדן אי-מייל, בו הצעתי להם להציע יותר כרטיסים משותפים, בדומה לכרטיס חופשי חודשי של תל אביב חולון שיש להם. במכתב נימקתי להם, בין היתר, שכך רמת השירות שלהם תעלה ושהם רק ייצאו מורווחים. דן כתבו לי תגובה, כדי לצאת מידי חובה, בה כתוב שמשרד התחבורה מפקח על המסלולים שלהם ועל התעריפים שלהם. אגד כתבו לי שזה רעיון טוב, והוסיפו שהם ישמחו אם אני אפנה למשרד התחבורה, על מנת שהדבר ייצא לפועל. עכשיו מובן למה הדברים פה בתח"צ (בקושי) מתקדמים.
לפחות בדן היו אמיתיים איתך
במילים אחרות באגד אמרו לך כיאה לגוף שמן שלא אכפת לו מכלום "תחפף מפה אם משרד התחבורה יפנה אלינו נעשה את זה אז תפנה למשרד התחבורה". כי אם הם באמת היו רוצים הם היו פונים למשרד התחבורה מיוזמתם.
 

צחקן

New member
הניצלוש היומי : לצ'אט.

למה לא עושים
מודיען כללי של: אגד דן קונקס קוים סופרבוס וכמובן - הרכבת שבו נוכל לברר את כל האופציות מבחינת זמן ומהירות להגיע ממקום למקום. (דוגמא, נוסע מטבריה לתל השומר צריך קונקס, אגד, קוים, ואולי גם רכבת - דרך חיפה)
הניצלוש היומי : לצ'אט.
ב"ה לא כזה כיף לצאת היום החוצה לפגישה. נכון ? . אז באו ניפגש ב....צ'אט!.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה