קובי קרנצברג
New member
למה לא להצביע חץ
אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
למה לא להצביע חץ
- פותח הנושא קובי קרנצברג
- פורסם בתאריך
לוינטל הביא את זה על עצמו
בדיוק כמו שנאמר בכתבה, אין כיום מקום בשמאל החילוני למשחקי ילדים. מה שקרה ב-12.1, זה שילדון (תסלחו לי, אבל מבחינתי אדם בן 35, ללא שום רקע פוליטי נחשב לילדון בסיטואציה הנ"ל) החליט לעשות שרירים, ולפרק את המפלגה. אם לוינטל ושות' לא היו מבצעים את ההדחה הזאת, מפלגת שינוי היום הייתה במצב לעבור את אחוז החסימה. במקום זה, שינוי אפילו לא נכנסת לסקרים של המפלגות הקטנות, בעוד חץ מגרדת בקושי 1%.... ממפלגה בעלת 15 מנדטים שייצגה בכבוד את ציבור המצביעים שלה, לא ישאר זכר בכנסת ה-17, ולחילונים לא יהיה ייצוג הולם, רק בגלל חבורה של אינטרסנטים. ביטול חוק טל? חקיקת ברית הזוגיות? תחבורה ציבורית בשבת? מכל זה אפשר לשכוח...ולא, לא בגלל פורז. בגלל כמה אנשים שרצו להוכיח שהם יכולים להיות אופוזיציה, אבל לא חשבו מראש על התוצאות.
בדיוק כמו שנאמר בכתבה, אין כיום מקום בשמאל החילוני למשחקי ילדים. מה שקרה ב-12.1, זה שילדון (תסלחו לי, אבל מבחינתי אדם בן 35, ללא שום רקע פוליטי נחשב לילדון בסיטואציה הנ"ל) החליט לעשות שרירים, ולפרק את המפלגה. אם לוינטל ושות' לא היו מבצעים את ההדחה הזאת, מפלגת שינוי היום הייתה במצב לעבור את אחוז החסימה. במקום זה, שינוי אפילו לא נכנסת לסקרים של המפלגות הקטנות, בעוד חץ מגרדת בקושי 1%.... ממפלגה בעלת 15 מנדטים שייצגה בכבוד את ציבור המצביעים שלה, לא ישאר זכר בכנסת ה-17, ולחילונים לא יהיה ייצוג הולם, רק בגלל חבורה של אינטרסנטים. ביטול חוק טל? חקיקת ברית הזוגיות? תחבורה ציבורית בשבת? מכל זה אפשר לשכוח...ולא, לא בגלל פורז. בגלל כמה אנשים שרצו להוכיח שהם יכולים להיות אופוזיציה, אבל לא חשבו מראש על התוצאות.
../images/Emo41.gifחוצפה לא חסר לכם.
אתחיל מזה שאני לא תומך שינוי, ולא חבר שינוי, ולא כלום. אני רק הצבעתי שינוי בבחירות האחרונות, כדי לבצע בדיוק את כל הדברים שאתה רשמת. המנהיגים של שינוי דאז, אלו שעכשיו מנהיגים את חץ, בגדו בי, דפקו אותי ואת הקול שלי, וירקו לי בפנים. בעזרת כח של 15 מנדטים הם לא ביצעו ולו דבר אחד מהדברים שרשמת... לכן, לדעתי, נדרש סוג מיוחד של חוצפה כדי בכלל להעלות את הדברים הנ"ל מצדכם בויכוח הזה. אתה וכל הרשימה שלך, תתביישו לכם. אני לא הולך להצביע שינוי - יש לי אג'נדה שאני קרוב לה הרבה יותר בבחירות הללו, אבל אם הבחירה הייתה בין "הילדון", ולבין חבורת האימפוטנטים ש"הוכיחו את עצמם" ברוב עליבותם בכנסת ה16 ובממשלה הלפני אחרונה, הבחירה הייתה די ברורה. עדיף לא מנוסה מאשר מנוסה בכישלונות.
אתחיל מזה שאני לא תומך שינוי, ולא חבר שינוי, ולא כלום. אני רק הצבעתי שינוי בבחירות האחרונות, כדי לבצע בדיוק את כל הדברים שאתה רשמת. המנהיגים של שינוי דאז, אלו שעכשיו מנהיגים את חץ, בגדו בי, דפקו אותי ואת הקול שלי, וירקו לי בפנים. בעזרת כח של 15 מנדטים הם לא ביצעו ולו דבר אחד מהדברים שרשמת... לכן, לדעתי, נדרש סוג מיוחד של חוצפה כדי בכלל להעלות את הדברים הנ"ל מצדכם בויכוח הזה. אתה וכל הרשימה שלך, תתביישו לכם. אני לא הולך להצביע שינוי - יש לי אג'נדה שאני קרוב לה הרבה יותר בבחירות הללו, אבל אם הבחירה הייתה בין "הילדון", ולבין חבורת האימפוטנטים ש"הוכיחו את עצמם" ברוב עליבותם בכנסת ה16 ובממשלה הלפני אחרונה, הבחירה הייתה די ברורה. עדיף לא מנוסה מאשר מנוסה בכישלונות.
יוסריאן במיל
New member
יש קצת בעיה במה שאתה אומר
כתבת: "ביטול חוק טל? חקיקת ברית הזוגיות? תחבורה ציבורית בשבת? מכל זה אפשר לשכוח...ולא, לא בגלל פורז" אתה שוכח כי שינוי של לפיד ופורז לא ביטלה את חוק טל, לא חוקקה את ברית הזוגיות, לא הביאה תחבורה ציבורית בשבת וגם הצביעה בעד חוק הארכת ימי המילואים. כל זה בזמן שהיא ישבה בממשלה שלכל בר דעת היה ברור כי לא היה לה סיכוי להעביר חוקים כאלו. פורז ולפיד מכרו את הציבור החילוני בשביל כיסא בממשלה. בכך הם הראו כי הם לא שונים מפלגת העבודה, לא שונים ממרץ שגם עשו כך. זאת למרות שטומי ופורז נבחרו בזכות זה שהם הדגישו ונתנו לציבור לחשוב כי הם ינהגו אחרת. לאור עובדות אלו אתה מתפלא שקמה אופוזיציה לטומי ולפורז? אחרי שטומי ופורז רימו את ציבור הבוחרים שלהם אתה כופר בזכות האופוזיציה לרצות שינוי בשינוי? אתה כופר בזכות אופוזיציה לרצות ששינוי תחזור להיות נאמנה למצע שלה אשר לא מסכים יותר שימכרו את החילונים? אתה מייחס לאופוזיציה מניעים אינטרסנטים בעוד שמניעים אמיתיים שציינתי כל כך ברורים וחדים? האינטרסנטים הכי גדולים הינם ראשי שינוי שהודחו, אשר בחרו במנעמי השלטון במקום לעמוד בהתחיבויות מפורשות שלהם לבוחר. הנפילה של שינוי היא בראש ובראשונה באחריותם של לפיד ופורז, אשר ממניעים אינטרנסטים של כיסא בממשלה, בגדו במאות אלפי בוחרים. הם עדיין לא מבינים את עוצמת האכזבה של מאות אלפי בוחרים מהם אולם אחרי הבחירות חץ תבין זאת. לוונטל, בחור בן 35 התגלה כאדם אמיץ שלא פחד, לא נטש, נאבק מבפנים. לוונטל הציל את מעט הכבוד של שינוי שעוד נשאר לה, אחרי שפורז וטומי איבדו אותו לחלוטין. העזיבה של טומי, פורז וההנהגה הישנה את שינוי זה דבר מבורך. עצוב שזה התרחש בזמן כל כך קרוב לבחירות באופן שלא משאיר ללונטל מרווח נשימה לשקם את המפלגה
כתבת: "ביטול חוק טל? חקיקת ברית הזוגיות? תחבורה ציבורית בשבת? מכל זה אפשר לשכוח...ולא, לא בגלל פורז" אתה שוכח כי שינוי של לפיד ופורז לא ביטלה את חוק טל, לא חוקקה את ברית הזוגיות, לא הביאה תחבורה ציבורית בשבת וגם הצביעה בעד חוק הארכת ימי המילואים. כל זה בזמן שהיא ישבה בממשלה שלכל בר דעת היה ברור כי לא היה לה סיכוי להעביר חוקים כאלו. פורז ולפיד מכרו את הציבור החילוני בשביל כיסא בממשלה. בכך הם הראו כי הם לא שונים מפלגת העבודה, לא שונים ממרץ שגם עשו כך. זאת למרות שטומי ופורז נבחרו בזכות זה שהם הדגישו ונתנו לציבור לחשוב כי הם ינהגו אחרת. לאור עובדות אלו אתה מתפלא שקמה אופוזיציה לטומי ולפורז? אחרי שטומי ופורז רימו את ציבור הבוחרים שלהם אתה כופר בזכות האופוזיציה לרצות שינוי בשינוי? אתה כופר בזכות אופוזיציה לרצות ששינוי תחזור להיות נאמנה למצע שלה אשר לא מסכים יותר שימכרו את החילונים? אתה מייחס לאופוזיציה מניעים אינטרסנטים בעוד שמניעים אמיתיים שציינתי כל כך ברורים וחדים? האינטרסנטים הכי גדולים הינם ראשי שינוי שהודחו, אשר בחרו במנעמי השלטון במקום לעמוד בהתחיבויות מפורשות שלהם לבוחר. הנפילה של שינוי היא בראש ובראשונה באחריותם של לפיד ופורז, אשר ממניעים אינטרנסטים של כיסא בממשלה, בגדו במאות אלפי בוחרים. הם עדיין לא מבינים את עוצמת האכזבה של מאות אלפי בוחרים מהם אולם אחרי הבחירות חץ תבין זאת. לוונטל, בחור בן 35 התגלה כאדם אמיץ שלא פחד, לא נטש, נאבק מבפנים. לוונטל הציל את מעט הכבוד של שינוי שעוד נשאר לה, אחרי שפורז וטומי איבדו אותו לחלוטין. העזיבה של טומי, פורז וההנהגה הישנה את שינוי זה דבר מבורך. עצוב שזה התרחש בזמן כל כך קרוב לבחירות באופן שלא משאיר ללונטל מרווח נשימה לשקם את המפלגה
SilentMike
New member
חוששני שזה לא יועיל.
מי שנעול על חץ נעול על חץ. אבל מה שמעצבן באמת זה שהכותב נעול גם. נעול על הקונספציה שחילוני זה שמאל, וליברלי זה שמאל. זה לא. אני לא הייתי ממהר לשים פתק מרצ גם אם לא היתה שינוי. פשוט לא מדבר אלי המצע שלהם. לא ההתלהבות יתר מויתורים מדיניים ולא המצע הכלכלי, ובטח לא הנטיה שלהם לוותר על כל עקרון אזרחי חשוב למען "השלום". זה לא אני, ואני לא שמאל. וגם יתר מצביעי שינוי, לא שמאל, וגם המנדט וחצי שברח מהם לעלה ירוק, אחת הסיבות זה שהוא לא שמאל, אלא דברים אחרים חשובים לו יותר מהפיסגה הבאה באירופה עם מכובדים פלסטינים. וגם המצביעים של עוזי דיין, לא שמאל. כן ישרים, כן מאמינים בחרויות הפרט, אבל לא שמאלנים. וגם חצי מהמצביעים שנשארו במרצ נמצאים ימינה ממנה מדינית, אבל כנראה עוד מאמינים שהיא תספק להם את מאוויהם בתחום האזרחי. הם טועים. מרצ היא המפלגה המיותרת. היא מסנדלת את העקרונות החשובים בשמאל הרחוק, שם הם נרקבים והריח הבאוש מרחיק את הציבור מהם.
מי שנעול על חץ נעול על חץ. אבל מה שמעצבן באמת זה שהכותב נעול גם. נעול על הקונספציה שחילוני זה שמאל, וליברלי זה שמאל. זה לא. אני לא הייתי ממהר לשים פתק מרצ גם אם לא היתה שינוי. פשוט לא מדבר אלי המצע שלהם. לא ההתלהבות יתר מויתורים מדיניים ולא המצע הכלכלי, ובטח לא הנטיה שלהם לוותר על כל עקרון אזרחי חשוב למען "השלום". זה לא אני, ואני לא שמאל. וגם יתר מצביעי שינוי, לא שמאל, וגם המנדט וחצי שברח מהם לעלה ירוק, אחת הסיבות זה שהוא לא שמאל, אלא דברים אחרים חשובים לו יותר מהפיסגה הבאה באירופה עם מכובדים פלסטינים. וגם המצביעים של עוזי דיין, לא שמאל. כן ישרים, כן מאמינים בחרויות הפרט, אבל לא שמאלנים. וגם חצי מהמצביעים שנשארו במרצ נמצאים ימינה ממנה מדינית, אבל כנראה עוד מאמינים שהיא תספק להם את מאוויהם בתחום האזרחי. הם טועים. מרצ היא המפלגה המיותרת. היא מסנדלת את העקרונות החשובים בשמאל הרחוק, שם הם נרקבים והריח הבאוש מרחיק את הציבור מהם.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.