יהושוע גולדשטיין
Well-known member
אני בטוח שאם החטופים היו מאיזו התנחבלות הממשלה היתה כבר עושה עיסקה
למה הממשלה והימין שונאים את החטופים?
- פותח הנושא יהושוע גולדשטיין
- פורסם בתאריך
קל, הם לא. כרגיל האקסיומה בשאלה שבכותרת שגויה (שלא לומר פשוט מצוצה מהאצבע) וממילא השאלה חסרת כל בסיס או אפשרות לענות עליה.
נערך לאחרונה ב:
למה מה אדון קל? מה? ביבי עושה משהו לטובת העניין? שר הביטחון או שריו המתנדבים עושים משהו?
לא ולא. והנה. המשטרה דווקא מכה בבני משפחת החטופים.
אז אם זה קל בעיניך... כדאי שנחליף אותך תמורת חטוף. תיהנה שם.
א. כן. ללא הרף וללא הפסקה.
ב. א' נכון גם אם הם עושים זאת בדרך שונה מזו שלדעתך צריך לעשות.
ג. גם אם א' לא היה נכון, משם עד ל"שנאה" יש מרחק. המרחק הזה מתקצר רק במוחם של השונאים האמיתיים. אלו המבקשים בכוח להמציא שנאה ופילוג אצל יריביהם הפוליטיים (ורק משום שהם כאלה).
כאמור, דווקא כן וכן.
לא. המשטרה "מכה" בעבריינים חוסמי כבישים שסבורים שדחיפת עמדתם מצדיקה פגיעה באלפי ישראלים. אישית אני עובר לדום כשמשפחה שכולה/חטופים מדברת ומרכין את ראשי. אבל בכל זאת, יש גבולות ויש טעם טוב וטעם לקוי. בכל מקרה, אין לי שום בעיה עם נסיונות של מפגינים לחסום צירים. להיפך, אני חושב שזה חלק לגיטימי מדמוקרטיה תוססת. אבל... הנוהגים כך צריכים לדעת שיתכן ויידרשו לשלם מחיר על העבירה שהם מבצעים. מגוחך בעיני גם לבצע את העבירה במודעות מלאה וגם להתבכיין כשמתברר (וידוע מראש) שיש לכך השלכות. יואילו נא החוסמים, בין אם הם משתייכים למשפחות החטופים ובין אם לאו, להחליט בין או לא לחסום ולא לפגוע באלפי ישראלים על לא עוול בכפם רק בגלל שיש להם דעה שהם רוצים לקדם, לבין כן לעשות זאת ולספוג את המחיר שהמדינה גובה עבור דברים כאלה. ביחד זה לא הולך.
זה קל בעיני כל אדם הגון ודובר אמת. זה נהיה קשה רק במוחם של אלו שעוצמים עיניהם מפני האמת, העובדות והמציאות, ומעדיפים להשמיץ אחרים רק מתוך סברה (מוטעית בדרך כלל) שזה מזכה אותם באיזו נקודה פוליטית.
תודה לך על אמירתך זו. אני חושב שדי בה כדי ללמד כל קורא על אופייך ומהותך וטעם דבריך. בכל אופן, אני שמח ומודה לקב"ה שאינני מבין החטופים ואם הייתי שם בוודאי הייתי מוכן שתמכור את המדינה כולה למען שחרורי. אולם משאני לא שם ומסוגל ברוך ה' להסתכל על זה במבט רציונלי ולא רק אמוציונלי, לגמרי מקובלת עלי הדעה שנכון יותר להביא לשחרור החטופים באמצעות לחץ מבצעי מאשר באמצעות תחנונים וכניעה לתכתיבים שמסכנים את בטחון המדינה ותושביה. כמובן שלגיטימי לגמרי גם לחשוב אחרת ועל כן לא תשמע ממני מילה רעה על משפחות אותם חטופים שדבקים בדרך אחרת. אך זאת בדיוק הנקודה, שתי הדרכים ושתי הדעות לגיטימיות. זה רק אתה והצד שלך שמתעקש לטעון שהדרך של השני לא לגיטימית רק בגלל שהיא שונה מדעתך. במסגרת עמדתך זו, אתה גם מרגיש צורך להשמיץ ולהשחיר את פני השני. ועל מה? על שהעז להחזיק בדעה שונה משלך. כאמור, דבריך מלמדים עליך יותר מכל דבר אחר ובכך אסיים.
תודה על תגובתך, אך נלענ"ד שמיצינו.
עושים הרבה מאוד. כל אחד אחר אם היו פותחים עיסקה אפילו כעמדת פתיחה ב-40 ל-1 היה יוצא בטריקת דלת. עצם זה שאחרי הצעות של החמאס שאפילו בעולם התחתון לא היו מעיזים להציע ממשיכים לדבר. ולא לדבר על עיסקה קודמת של 3 ל-1 אלא החמאס מדבר על 40 ל-1 וישראל מדברת על 30 ל-1, כך שמדובר בהצעות מאוד נדיבות שמעטות המדינות שהיו מוכנות לשלם.
תגיד אתה לא מתבייש? אתה? ועוד מנהל בפורום הזה?? לא מתבייש סתם כך להציג עובדות?!@ אתה לא מבין שהדברים האלה מסוגלים להרוס כל סיפור טוב? כל השמצה טובה? כל השחרת פני יריב פוליטי מטעמי אג'נדה פוליטית, תוך ריקוד על דם המשפחות האומללות בלבד? איך? איך אתה לא מתבייש לתת לעובדות להרוס סיפורים כל כך יפים?? איך ביבי ייצא אשם אם תציג את העובדות והאמת???
בושה וחרפה. היה צריך לאסור את זה, אני אומר לך.
זה ברור ללא כל ספק שאם זה היה קורה בגדה אז אחרי יום החטופים היו משתחררים בעסקה.
אבל זה לא היה קורה כי את כל השמירה סיפקו למתנחבלים. בערב החג העלו לשם גדודים והשאירו את העוטף עם הגנה מינימלית ומס' מועט של חיילים.
פולגאר
Well-known member
כמה רעל בתגובה אחת, רוב החללים הם מאלו שיוצאים לפעולות בכדי לשחרר את החטופים ונחש מי הם?
לא, הניחוש שלך לא נכון, הם הכיפות הסרוגות.
רעל מפיצים רק ימנים מסוגך ולא השמאל .
לגבי הקביעה שלך על חללים חובשי כפות סרוגות אתה צריך להביא נתונים עדכניים ועד אז זו עוד תגובה חסרת משמעות.
דווקא התגובה שהממשלה והימין שונאים את החטופים זה רעל בהתגלמותו כמו המילה התחבלויות שלקוחה ישר מבארות הרעל.
זו האמת ואין בלתה!
אז גם טומי לפיד ז"ל כפרשן בפופוליטיקה כשקרא לממשלת פרס ז"ל ממשלת יודנראט אמר את האמת לאמיתה.
כאילו מה , אנחנו מתחרים ב- מי אמר אמת?
נתניהו כתב בספרו ב-2018 על הסכנות של שלטון החמאס על ישראל ותיאר תסריט מאד דומה לטבח של ה7 באוקטובר
ובנוסף הוא גם כתב שהמידע נמסר לו ע"י כוחות הבטחון .
ומה הוא עשה עם זה ?
המשיך לחמש את החמאס, לחזק את שטחי הגדה ולהחליש את דרום ישראל וצפונה.
אז מה המסקנה ? שהוא אוהב את החמאס ושונא את הקיבוצים!
אלפיני
Well-known member
דווקא לא! ידוע היכן גרים רבים מהחטופים ולמי הם מצביעים. אותה הנבלה הסחורה מהמפלגה של סמוטריץ' שדחפה ותמכה ביחריב לוין לעשות את המהפכה המשפטית על מנת לנטרל את הראשות השופטת היא גם שאמרה כי מיותר להוסיף תקציב למיגון בתי ספר בישובי העוטף.
נערך לאחרונה ב:
חבל שלא ניטרלו את בג"ץ כבר ב2018 , יתכן שלא היתה המגבלה המטופשת לא לירות על מפגינים עזתיים שהתקרבו לגדר והיה נמנע האסון של 7 באוקטובר.
שיטת ההשלכה הישנה והשחוקה. אתה בטוח שהציבור עוד לא קלט את הקטע? אתה בטוח שעדיין יש מי שמאמין לדברי ההבל והשטות האלה שהמחנה שלך מתעקש להפיץ על אף שאין להם כל שחר?
לפעמים צריך פשוט לפתוח את העיניים. אבל מי שמתעקש לעצום אותם מול אמת, עובדות ומציאות, שום נתון עדכני שיוצג לו לא ישכנע אותו (בכל אופן לא כלפי חוץ, והמבין יבין).
כמו שלפני צוק איתן שלושת הנערים חזרו בארון בעיסקה בתמורה למאות מחבלים משוחררים?
מה הקשר בין מאות הנטבחים והחטופים בשבעה באוקטובר לבין הדוגמאות שאתה מוציא מהשרוול בכל תגובה שלך?
זה ברור שאם זה היה קורה בהתנחלויות שבגדה , כל הבן גבירים והסמוטריצים היו יורדים על הברכיים ונותנים לסינוואר גם את נתניהו תמורת מתנחבלים חטופים.
הצעד הראשון והנכון הוא לתת את הנהנתן. אבל מי בכלל ירצה בו? הוא מועיל להם הרבה יותר כשהוא ישוב על מושבו הרך בכנסת ישראל.
האמת העיסקה הכי טובה הייתה למסור להם את חמשת הח"כים של חד"ש-תע"ל כולל היהודון עופר כסיף. גם החמאס היה מקבל את תומכיו וגם האחים היו לצד אהובי נפשם.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.