למה א נקרא עיצור?

[הדס101]

תודה

ראשית, אני מודה על התשובה המפורטת. מה המונח באנגלית ל-"ניגוד תקשורתי"?

 

[nutmeg]

כשמדברים על ניגודים

בשפה מדברים על oppositions

 

[שירה בלטר]

נחמד להשכיל! ../images/Emo8.gif ../images/Emo51.gif

 

[shellyland]

מאלף!

הפנמתי (אני מקווה)

 

[אוֹחַ]

מאלף(ון)! ../images/Emo140.gif

 

[חוכא האִטלולי]

צר לי, אך אין בנמצא שני הגאים

רצופים של *אותה תנועה* (A -A). כי מהי תנועה?, תנועה היא הדרך (האופן) שבו אנו עורכים (מסדרים) את מרווח האוויר שבין הלשון לחיך (הן את גודל המרווח והן את מיקומו) בשעה שאנו מבטאים עיצור. נתבונן למשל בעיצור הדו-שפתי בּ'. עיצור זה נחתך (כלומר, בעת הגייתו זרם האוויר נעצר) תמיד ע"י שתי השפתיים, בין אם תהיה חבורה לו התנועה ָ (בָּ), ֶ (בֶּ), או ֻ (בֻּ). אם כך, איך משנה התנועה את ההגייה? (שהלא ברור לכל שומע ש-בָּ ו-בֻּ הינם צלילים (הגאים) שונים). מתברר, כפי שציינו לעיל, שמיקום הלשון יחסית לחיך הוא זה שגורם ליצירתם של ההגאים השונים, או במילים אחרות, להנעת העיצורים בתנועות שונות. עתה תוכלי להבין את טענתי, שאין שתי תנועות שוות רצופות. זאת מכיוון שמשעה שיש לנו תנועה החבורה לעיצור כבר קבענו בצורה מוחלטת את כל האקוסטיקה (הצליליות) שתנבע מן הצמד, ואין מקום, אין צורך ואין קיום לתנועה נוספת. נראה לי, שמה שגורם לך לבלבול זוהי העובדה שאותו סימן (א) מסמל הן את העיצור א' (וזהו עיצור לכל דבר, כפי שהדגמתי בהודעתי הקודמת) והן את התנועה ָ (קמץ/פתח).

 

[הדס101]

תודה ועוד קושייה

נראה שהעברית לא מאפשרת גם שתי תנועות רצופות (גם אם הן שונות).

 

[nutmeg]

אוי!

 

[nutmeg]

אבל עכשיו ברצינות

לשתי הברות רצופות יש פחות ניגוד תקשורתי מאשר לעיצור-הברה-עיצור-הברה. גם לשני עיצורים - אבל זה לא מונע משתי האופציות עדיין להתקיים בשפה זו או אחרת - רק שקיומן יהיה או בתפוצה פחות נפוצה, או בעזרת פיצוי של ניגודים סמנטיים. אנחנו הרבה יותר מתוחכמים משנדמה לנו

 

[ססילי]

ודוגמאות? ../images/Emo92.gif

 

[zimes]

להבדיל - ב לא דגושה -

האוויר יוצא (לא נעצר), אבל עם חסימה חלקית.

 

[nutmeg]

מה שבפועל

נהגה ב-ב' לא דגושה הוא V להבדיל למשל מהב' הרפה שיש בספרדית בה בהגייה, אין מעורבות של השיניים אלא של שתי השפתיים + אוויר בלבד - כמו במילה ablar. בעברית ב' דגושה = B, ב' רפה = V ולמעשה ו' הייתה W אבל כנראה לא היינו צריכים את הניגוד התקשורתי הנ"ל (כלומר אנו מסתדרים מספיק טוב עם הניגוד הסמנטי), לכן הוא במשך הזמן ירד ולנו יש פעמיים V. קשה להסביר פונולוגיה בלי מערכת הסימנים הפונטיים להמחשה. מאוד מתסכל.

 

[שירה בלטר]

מערכת הסימנים הפונטיים=

f&-'nä-l&-jE

כאלה, נכון

(או: יש ייצוגים דקדקניים מאלה?) אז הנה, ממריים*: (תוכלו להסביר עכשיו עוד דברים? כשכולנו יודעים איך נשמע כל דבר?) Pronunciation Symbols Click on the example word to hear it pronounced. \&\ as a and u in abut \&\ as e in kitten \&r\as ur/er in further \a\ as a in ash \A\ as a in ace \ä\ as o in mop \au\ as ou in out \ch\ as ch in chin \e\ as e in bet \E\ as ea in easy \g\ as g in go \i\ as i in hit \I\ as i in ice \j\ as j in job \[ng]\ as ng in sing \O\ as o in go \o\ as aw in law \oi\ as oy in boy \th\ as th in thin \th\ as th in the \ü\ as oo in loot \u\ as oo in foot \y\ as y in yet \zh\ as si in vision *באתר שלה ניתן גם לשמוע כל אחד- נסו ותהנו!

 

[שירה בלטר]

...למרות שבטח הטבלה הזאת לא מספיקה

לעברית. (לנטמג זה בטח מתאים)

 

[nutmeg]

לא מדוייק

במילון אנגלי אנגלי מצאו דרך לייצג רק את ה-sound שהם זקוקים לו באמצעות אותיות וקומבינות של אותיות. טבלאת הסימנים הפונטיים כוללת את כל מערכות ההגייה האנושית ומחולקת אנטומית. אם מתחשק לכם להסתכל... בבקשה.

 

[שירה בלטר]

../images/Emo13.gif

 

[lexigali]

hablar