ללא מילים.

ערב רב

New member
דווקא חבל שלא התקבל

כי בוועדה היה אפשר לשנות את התיקון לביטול ה"מידה הראויה(מגונה)" של עקיפת החוק הנפשע הזה.
 

KoimDo

New member
חוק כבוד האדם וחירותו

חוק יסוד כבוד האדם וחירותו נועד להבטיח מספר זכויות יסודיות לאדם במדינת ישראל באשר הוא אדם, זכויות שאף אתה יודע שאתה זכאי להן. אם כן, מדוע אתה מכנה חוק זה "חוק נפשע" ? האם זכויותיך היסודיות נפגעות ע"י החוק המבטיח לך את אותן הזכויות עצמן ?
 
אני מקווה מאוד שהבנתי לא נכון

אתה טוען שחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, הוא 'חוק נפשע'
 

ערב רב

New member
ודאי שהוא חוק נפשע

אני נוהג לכנותו חוק יסוד: כבוד האויב וחרותו. זהו חוק שנחקק ע"י שונאי ישראל למען שונאי ישראל ומסכן את קיומנו באופן חמור. ברמה העקרונית אני בעד כבוד האזרח וחרותו, אבל לפי מבחן התוצאה החוק הזה מסכן את ביטחון המדינה והסב לנו נזקים עצומים בנפש.
 
והרי תוכן החוק הנפשע:

חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו 1. זכויות היסוד של האדם בישראל מושתתות על ההכרה בערך האדם, בקדושת חייו ובהיותו בן חורין, והן יכובדו ברוח העקרונות שבהכרזה על מדינת ישראל. (א) חוק יסוד זה, מטרתו להגן על כבוד האדם וחירותו, כדי לעגן בחוק יסוד את עכריה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. 2. אין פוגעים בחייו, בגופו, או בכבודו של אדם באשר הוא אדם. 3. אין פוגעים בקניינו של אדם. 4. כל אדם זכאי להגנה על חייו, על גופו ועל כבודו. 5. אין נוטלים ואין מגבילים את חירותו של אדם במאסר, במעצר, בהסגרה או בכל דרך אחרת. 6. (א) כל אדם חופשי זכאי לצאת מישראל. (ב) כל אזרח ישראלי הנמצא בחוץ לארץ זכאי להכנס לישראל. 7. (א) כל אדם זכאי לפרטיות ולצנעת חייו. (ב) אין נכנסים לרשות היחיד של אדם שלא בהסכמתו. (ג) אין עורכים חיפוש ברשות היחיד של אדם, על גופו, בגופו או בכליו. (ד) אין פוגעים בסוד שיחו של אדם, בכתביו או ברשומותיו. סעיפים 8-12 עוסקים במעמדו של החוק. ועכשיו, אחרי שכולנו יכולים לדעת במה מדובר, אולי תחלוק איתנו, מר ערב רב, מה בדיוק נפשע בחוק הזה?!
 
יש לי שאלה אליך, אדון ערב-רב

האם כל חוק ש'מגן על האויב' הוא בהכרח חוק רע? שהרי חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, מגן עם עליך ועליי- בכל מצב, לא משנה מי מרכיב את הממשלה ומה המצב במדינה. אתה היית מוכן לוותר על כל הזכויות המצויינות בחוק היסוד הזה, רק בשביל לדעת שנהרגו עוד מספר פלשתינים מבלי שאיש יצטרך לתת את הדין על כך? אני לא שואל בכלל לדיעתך בקשר לעצם העובדה שגם הפלשתינאים הם בני-אדם שמגיעות להם זכויות- אני כבר יודע מה גודל חילוקי הדיעות בינינו בנושא. אבל ההערה האחרונה, על חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, באמת מציגה אותך באור של שנאה עיוורת כלפי ערבים גם במחיר של פגיעה בעצמך. חבל, חבל.
 

ערב רב

New member
ראה, הרגישות האנושית שלנו מחייבת

למשל לשחרר את ערביי סוריה מהרודן אסד ואת ערביי מצרים מהרודן מובארכ. אבל אני בדעה שיש להשאר ב-ד' אמותינו ולא לצאת למלחמה צודקת בכל העולם. כך גם לגבי ערביי יש"ע, הם אינם אזרחינו אלא אזרחי ירדן והרש"פ ולכן החוק הוא נפשע כי היה עליו להקרא חוק יסוד: כבוד האזרח וחרותו. אך גם בלי כך, אנשים הנאמנים למדינה כמוני וייתכן שגם כמוך אינם זקוקים לכל מיני חוקים בומבסטיים ומהפכניים כמו חוק יסוד: כבוד האויב וחרותו. מי ש"נזקקים" לו הם עוכרי ישראל כמו ברוך מרזל וראיד צלאח המנסים לפגוע בבטחון המדינה ואח"כ מנצלים את החוק הנפשע הזה על מנת להחלץ מידי זרועות הבטחון ולהמשיך לפעול להשמדת המדינה. אם נגיע ליום בו יינתנו עונשים סבירים למחבלים (כמו מוות בעינויים) אז לא אתנגד לחוקים שיבצרו את מעמדם אבל כרגע במצבנו המגוחך בו עוד לא נפטר אסיר עולם אחד בארץ זוהי פשוט סכנה.
 

MoonShield

New member
תענה על שאלה אחת

האם אתה מוכן לוותר על זכותך לחיות (לא משנה לאיזה מטרה)?
 

ערב רב

New member
דיון איננו תשאול

ברגע שאתה קוטע את רצף הדיון שוב ושוב אין לו תוחלת.
 
שמא תואיל להסביר לי

איך העובדה שאסירי עולם לא עונו למוות מהווה סכנה? מה, עצם העובדה שהם מורחקים מהחברה האנושית ומבודדים ממנה לא מספיקה על מנת למנוע את הסיכון שהם מהווים? מאוד לא ברורה לי תאוות ההריגה, העינוי והנקם הזו. כתב פעם ביאליק: "נקמת דם ילד קטן, עוד לא ברא השטן!". באמת שאני לא מבין את עקרון ה"דם תחת דם" הזה. ובאמת שעדיין לא הבנתי מה בעייתך עם החוק הזה. אני יכול למצוא איך בעזרתו, למשל, אזרח יכול להתגונן מחדירה של המשטרה לפרטיותו, ומפני החרמת רכושו ללא סיבה.
 
למעלה