לכשכש בכלב
- פותח הנושא יחפהבפארק
- פורסם בתאריך
אני לא מקבל את הגישה הזו..
יש בחירות וזה לא אומר שהאיום הביטחוני נעלם.
 
ברור שיש פה אלמנט שעוזר לביבי יחסית לשמאל, רק שהזדמנות מבצעית לא צריכה להיות מושפעת מהפוליטיקה.
 
לפי ההישג שמדברים עליו- סביר שמדובר בהזדמנות מבצעית מטורפת יחסית בתמורה למחיר שכנראה לא יהיה גבוה יחסית (לאור המצב הגיאו-פוליטי באיזור). אז עזבי בחירות או לא, זה טוב למדינה שעושים את הפעולות הללו.
 
לעניות דעתי, זה לא מסיח בצורה כל כך רצינית כמו שפוחדים- זה כן משפיע, כמו שבכל מערכת בחירות האיום הביטחוני משחק תפקיד, אבל לאור צוק איתן, הבלגאנים בירושלים ושאר ירקות- לא נראה לי שביב נתפס כאדון ביטחון כמו שהוא רוצה..
 
אז לכשכש בכלב זה סבבה והכל, רק לא באמת רלוונטי למציאות הישראלית הנוכחית (ביום שיהיה לנו שלום ונחיה ללא איום בטרור זה יהיה סיפור אחר).
יש בחירות וזה לא אומר שהאיום הביטחוני נעלם.
 
ברור שיש פה אלמנט שעוזר לביבי יחסית לשמאל, רק שהזדמנות מבצעית לא צריכה להיות מושפעת מהפוליטיקה.
 
לפי ההישג שמדברים עליו- סביר שמדובר בהזדמנות מבצעית מטורפת יחסית בתמורה למחיר שכנראה לא יהיה גבוה יחסית (לאור המצב הגיאו-פוליטי באיזור). אז עזבי בחירות או לא, זה טוב למדינה שעושים את הפעולות הללו.
 
לעניות דעתי, זה לא מסיח בצורה כל כך רצינית כמו שפוחדים- זה כן משפיע, כמו שבכל מערכת בחירות האיום הביטחוני משחק תפקיד, אבל לאור צוק איתן, הבלגאנים בירושלים ושאר ירקות- לא נראה לי שביב נתפס כאדון ביטחון כמו שהוא רוצה..
 
אז לכשכש בכלב זה סבבה והכל, רק לא באמת רלוונטי למציאות הישראלית הנוכחית (ביום שיהיה לנו שלום ונחיה ללא איום בטרור זה יהיה סיפור אחר).
poseidon111
Active member
אני זוכר שבזמנו אמרו שתקיפת הכור בעירק היתה צעד ציני של
בגין.
so?
בגין.
so?
למה להיות שלילי
New member
אוי ואבוי למדינה שאזרחיה טוענים שאין אלטרנטיבה לשלטון.
גם במידה והשלטון היה קרוב למושלם עדיין חייבת להיות אלטרנטיבה.
אני חושב שמי שמבטל לגמרי את ההיגיון והולך בעיניים עצומות על סמך הרגשה אישית (אינטואיציה), ימצא את עצמו בסופו של יום מסכן ומבודד וכנראה שגם לא יכול לסיים את החודש, כמובן שעל דירה\בית אין מה דבר.
אין חכם כבעל ניסיון.
כל עוד לא ניסית משהו אחר, אין לך שום אפשרות להשוות.
אולי בוזי\ליבני יהיו ראשי ממשלה מעולים ואולי לא. פשוט עצוב שאת קובעת מראש בלי לנסות על סמך "הרגשה אישית" שלך.
מה שבטוח (וגם את יודעת את זה מצוין) - ביבי איננו ראש ממשלה טוב.
ראוי או לא ראוי - זה נתון להוכחה על סמך דברים שקרו בשטח.
מה ביבי עשה בתקופת שלטונו - כולם יודעים (לא הרבה).
מה המועמדים האחרים עשו בתקופת שלטונם - אף אחד לא יודע (גם לא וויש2).
לא ננסה - לא נדע.
מה שבטוח שאם נשאיר את ביבי - אנחנו יודעים בדיוק מה נקבל (כנראה שאת ממש מבסוטה מאיך שאנחנו נראים ב- 6 שנים האחרונות).
טוב.שמת לי את הרצל בכותרת ואני הסוטה חשבתי שזה.....
לא שלי כן.
אבל עדיין.
 
טוב לענינינו.
אז מה ככה?הכל בסדר?
הלכת לגדל ירקות למרק שהבטחת לי?
 
תקשיב מותק.
אתה לא יכול להאשים אותי במותה של הדמוקרטיה כי אני זו שמזדעקת על אנשים שלא ממשים את זכותם הדמוקרטית.
בעקר הורסות אותי נשים כאלה.כאילו שכחו כמה נלחמו עליה.
אני חושבת שזה חלום ושזה ראוי לכוון חברתית.
ותאמין לי שאני לא שייכת לאצולת ישראל.
אני יודעת מה זה להאבק כדי להחזיק דירה ואני יודעת מה זה לגסוס כל הדרך אל הבנק כשאתה סטודנט.
אבל...
האם אנחנו בתור מדינה נפיצה במזרח התיכון יכולים להרשות לעצמינו לצעוד עם הדגל החברתי?
באמת ובתמים אתה מאמין שאל לנו לבחור ראש ממשלה בהתאם לצו הביטחון?
 
ואני לא סתם מדברת.
יש לך חודש וקצת לנסות להראות לי צד אחר.
אני לא נעולה על ביבי ליכוד.
אני באמת לא חושבת שיש מישהו רציני אחר שיכול להחזיק ממשלה.
ומה זה אם לא דמוקרטיה?
 
 
 
לא שלי כן.
אבל עדיין.
 
טוב לענינינו.
אז מה ככה?הכל בסדר?
הלכת לגדל ירקות למרק שהבטחת לי?
 
תקשיב מותק.
אתה לא יכול להאשים אותי במותה של הדמוקרטיה כי אני זו שמזדעקת על אנשים שלא ממשים את זכותם הדמוקרטית.
בעקר הורסות אותי נשים כאלה.כאילו שכחו כמה נלחמו עליה.
אני חושבת שזה חלום ושזה ראוי לכוון חברתית.
ותאמין לי שאני לא שייכת לאצולת ישראל.
אני יודעת מה זה להאבק כדי להחזיק דירה ואני יודעת מה זה לגסוס כל הדרך אל הבנק כשאתה סטודנט.
אבל...
האם אנחנו בתור מדינה נפיצה במזרח התיכון יכולים להרשות לעצמינו לצעוד עם הדגל החברתי?
באמת ובתמים אתה מאמין שאל לנו לבחור ראש ממשלה בהתאם לצו הביטחון?
 
ואני לא סתם מדברת.
יש לך חודש וקצת לנסות להראות לי צד אחר.
אני לא נעולה על ביבי ליכוד.
אני באמת לא חושבת שיש מישהו רציני אחר שיכול להחזיק ממשלה.
ומה זה אם לא דמוקרטיה?
 
 
 
אין דבר יותר מדכא מלחשוב שאין מה לעשות
אותי זה מדכא. לחשוב שזה מה יש ואין בסביבה שום דבר יותר טוב, זה מדכא.
לחשוב ששום דבר לא ישתנה ומה שהיה זה מה שיהיה. אותי זה מדכא.
הדבר היחיד שמחזיק אותי בחיים האלו ולא נותן לי ליפול או ללכת לעולם שכולו טוב,
זאת העובדה שאני תמיד מאמינה. אני תמיד מאמינה שיכול להיות יותר טוב.
לא יודעת אם יהיה יותר טוב, אבל יודעת שיכול וצריך להיות יותר טוב. ככה האמנתי בחיי האישיים
וככה אני מאמינה בחיי הלאומיים.
גם בחיי האישיים אני תמיד עושה שינויים. אני מעולם לא נדבקתי למקום עבודה אחד. מעולם לא גרתי באותו הבית שנים רבות.
תמיד החלפתי. תמיד שיניתי. תמיד איתגרתי את עצמי. אני חושבת שבמדינה שלנו אסור שיהיה אותו השלטון שנים רבות ולא משנה אם ימין או אם שמאל.
יותר מדי שנים במקום אחד זה מתכון בטוח להסתאבות מכל הבחינות. אני לא דואגת לביטחון. תמיד נאבקנו. גם עם מפלגת ימין וגם עם מפלגת שמאל.
מה שחשוב מבחינתי היום, זה לתקן את הבפנוכו של המדינה ואת מדיניות החוץ שלה. אי אפשר לנגן כל הזמן על הבטחון ולהזכיר לנו את השכנים הרעים.
המדינה צריכה להתקדם ולהמשיך הלאה למרות השכנים הרעים או הדפוקים.
המדינה הזאת לא תגיע לשום מקום אם היא לא תטפל בעוני ובתסיסה החברתית שיום אחד היא תתפרץ ותיתן לנו בראש.
בנוגע לבטחון, תסמכי על צה"ל שידע לטפל בבעיות בלי שום קשר לממשלה שעומדת בראש.
אותי זה מדכא. לחשוב שזה מה יש ואין בסביבה שום דבר יותר טוב, זה מדכא.
לחשוב ששום דבר לא ישתנה ומה שהיה זה מה שיהיה. אותי זה מדכא.
הדבר היחיד שמחזיק אותי בחיים האלו ולא נותן לי ליפול או ללכת לעולם שכולו טוב,
זאת העובדה שאני תמיד מאמינה. אני תמיד מאמינה שיכול להיות יותר טוב.
לא יודעת אם יהיה יותר טוב, אבל יודעת שיכול וצריך להיות יותר טוב. ככה האמנתי בחיי האישיים
וככה אני מאמינה בחיי הלאומיים.
גם בחיי האישיים אני תמיד עושה שינויים. אני מעולם לא נדבקתי למקום עבודה אחד. מעולם לא גרתי באותו הבית שנים רבות.
תמיד החלפתי. תמיד שיניתי. תמיד איתגרתי את עצמי. אני חושבת שבמדינה שלנו אסור שיהיה אותו השלטון שנים רבות ולא משנה אם ימין או אם שמאל.
יותר מדי שנים במקום אחד זה מתכון בטוח להסתאבות מכל הבחינות. אני לא דואגת לביטחון. תמיד נאבקנו. גם עם מפלגת ימין וגם עם מפלגת שמאל.
מה שחשוב מבחינתי היום, זה לתקן את הבפנוכו של המדינה ואת מדיניות החוץ שלה. אי אפשר לנגן כל הזמן על הבטחון ולהזכיר לנו את השכנים הרעים.
המדינה צריכה להתקדם ולהמשיך הלאה למרות השכנים הרעים או הדפוקים.
המדינה הזאת לא תגיע לשום מקום אם היא לא תטפל בעוני ובתסיסה החברתית שיום אחד היא תתפרץ ותיתן לנו בראש.
בנוגע לבטחון, תסמכי על צה"ל שידע לטפל בבעיות בלי שום קשר לממשלה שעומדת בראש.
את יודעת...
זה לא שבאמת אפשר להקל ראש באותם שכנים
זה לא שבאמת אפשר להתרכז רק בעשיה חברתית ובהנצחת תרבות הפלמ"ח(סתם התלבש לי טוב לסיים עם הפלמ"ח)
שוב.
אין לנו את הפריוילגיה.
למה לדעתך מת השמאל יחפה?
למה רוב מוחץ של השמאל מתכנס לו אצל יושבי בתי קפה חדורי חשיבות וממועטי בעיות?
כי הוא נחלתם של אנשים חולמניים שבאמת מאמינים שאם נעשה שלום עם הבליל טירוף איסלמי שם אז יטב לכולם וגם נהיה הומנים וגם הארץ תשקוט.
אז זהו שלא.
אני אומרת את האמת.
גם אותי הליכוד איכזב.
ביבי כן פגע בחלשים.
ויש פה כן בעיות חברתיות.
אבל אני באמת מנסה לחשוב מי יכול להחזיק מדינה וממשלה מורכבת כזו.
והיא מורכבת.
כי הרבה יותר גרוע מביבי זו ממשלה חדשה עם גנבות חדשות ושחיתויות חדשות ותיקים חדשים.
ויותר גרוע מזה זו ממשלת קנה רצוץ שתתפרק שוב.
עם כל הכסף שהולך בדרך בטוח לא ישאר כלום לשיעורי עזר לאיתיופים בלוד.
 
זה לא שבאמת אפשר להקל ראש באותם שכנים
זה לא שבאמת אפשר להתרכז רק בעשיה חברתית ובהנצחת תרבות הפלמ"ח(סתם התלבש לי טוב לסיים עם הפלמ"ח)
שוב.
אין לנו את הפריוילגיה.
למה לדעתך מת השמאל יחפה?
למה רוב מוחץ של השמאל מתכנס לו אצל יושבי בתי קפה חדורי חשיבות וממועטי בעיות?
כי הוא נחלתם של אנשים חולמניים שבאמת מאמינים שאם נעשה שלום עם הבליל טירוף איסלמי שם אז יטב לכולם וגם נהיה הומנים וגם הארץ תשקוט.
אז זהו שלא.
אני אומרת את האמת.
גם אותי הליכוד איכזב.
ביבי כן פגע בחלשים.
ויש פה כן בעיות חברתיות.
אבל אני באמת מנסה לחשוב מי יכול להחזיק מדינה וממשלה מורכבת כזו.
והיא מורכבת.
כי הרבה יותר גרוע מביבי זו ממשלה חדשה עם גנבות חדשות ושחיתויות חדשות ותיקים חדשים.
ויותר גרוע מזה זו ממשלת קנה רצוץ שתתפרק שוב.
עם כל הכסף שהולך בדרך בטוח לא ישאר כלום לשיעורי עזר לאיתיופים בלוד.
 
את לא יורדת לסוף דעתי
מי כמוני מודעת למצבה הבטחוני של המדינה,
ומי כמוני (ליכודניקית מלידה) מודעת לעובדה שאנחנו צריכים להיות כל הזמן עם האצבע על ההדק.
אבל מה שאני אומרת, זה לא מספיק להיות כל החיים עם האצבע על ההדק, צריך להיות גם עם האצבע על הדופק.
לצערי, בנימין נתניהו במשך 6 השנים האחרונות הוא עם האצבע על ההדק בלבד. הוא כל הזמן בקטע של - תחזיקו אותי לפני שאני יורה!
אם הוא היה מחזיק קצת את האצבע על הדופק, הוא היה מבין שהקרח נסדק תחת רגליו. היה מבין שמשהו מתחולל כאן מבחינה חברתית מתחת לקרקע, מתחת לרגליים שלו.
אבל הוא לא מבין או לא רוצה להבין וממשיך להראות לנו שהוא עם היד על ההדק.
אז אין כאן בכלל שאלה של שמאל או ימין. הבאתי לך קודם דוגמאות לאנשים שהיו ראשי ממשלה מצויינים ואף אחד לא האמין בהם.
מי שלא רוצה להצביע ליאיר לפיד מכל מיני סיבות, לפחות שיצביע למפלגת העבודה. חייבים לתת צ'אנס למשהו אחר. לגוש אחר.
מי כמוני מודעת למצבה הבטחוני של המדינה,
ומי כמוני (ליכודניקית מלידה) מודעת לעובדה שאנחנו צריכים להיות כל הזמן עם האצבע על ההדק.
אבל מה שאני אומרת, זה לא מספיק להיות כל החיים עם האצבע על ההדק, צריך להיות גם עם האצבע על הדופק.
לצערי, בנימין נתניהו במשך 6 השנים האחרונות הוא עם האצבע על ההדק בלבד. הוא כל הזמן בקטע של - תחזיקו אותי לפני שאני יורה!
אם הוא היה מחזיק קצת את האצבע על הדופק, הוא היה מבין שהקרח נסדק תחת רגליו. היה מבין שמשהו מתחולל כאן מבחינה חברתית מתחת לקרקע, מתחת לרגליים שלו.
אבל הוא לא מבין או לא רוצה להבין וממשיך להראות לנו שהוא עם היד על ההדק.
אז אין כאן בכלל שאלה של שמאל או ימין. הבאתי לך קודם דוגמאות לאנשים שהיו ראשי ממשלה מצויינים ואף אחד לא האמין בהם.
מי שלא רוצה להצביע ליאיר לפיד מכל מיני סיבות, לפחות שיצביע למפלגת העבודה. חייבים לתת צ'אנס למשהו אחר. לגוש אחר.
וויש, כשנושאים רק דגל אחד במשך שישים שנה
כדאי מדי פעם לעדכן את הדגלים האחרים, שלא יתבלו
 
אף מפלגה שתהיה בשלטון לא תעלים את תקציב הביטחון או את ההשקעה והמיקוד בביטחון כדרישת מינימום לטובת אזרחיה.
 
השאלה לטעמי בבחירות הקרובות (וכמעט בכל בחירות בעצם) היא האם מדובר במפלגה שמכוונת למגוון נושאים שתואמים את השקפת עולמך, או מדובר בדמגוגיה שמנסה למשוך אותך להצביע מהרגש ולא מהראש (שהרגש כבודו במקומו מונח, אבל עד לקבלת החלטות פסאודו-רציונאלית כמו דמוקרטיה).
 
לצערי, הליכוד בראשות בנימין נתניהו לא הוכיח את עצמו באף תחום בשנים האחרונות. הוא דאג לשמר את מקומו על כס המלוכה וטרפד צעדים שהיו לטובת האזרח בכל המישורים (מדיני, ביטחוני ובעיקר כלכלי- חברתי). רק לאור הדברים הללו אני לא אצביע ליכוד- כי הם "מנסים" כבר 6 שנים רצופות ואנחנו עדיין הולכים במקום.
 
אם את רוצה להכנס לדיון של למי כן להצביע- את מוזמנת... היתרון הוא שכמעט כל מפלגה כבר הצהירה פחות או יותר מה הכיוון שלה בנושאי הליבה.
כדאי מדי פעם לעדכן את הדגלים האחרים, שלא יתבלו
 
אף מפלגה שתהיה בשלטון לא תעלים את תקציב הביטחון או את ההשקעה והמיקוד בביטחון כדרישת מינימום לטובת אזרחיה.
 
השאלה לטעמי בבחירות הקרובות (וכמעט בכל בחירות בעצם) היא האם מדובר במפלגה שמכוונת למגוון נושאים שתואמים את השקפת עולמך, או מדובר בדמגוגיה שמנסה למשוך אותך להצביע מהרגש ולא מהראש (שהרגש כבודו במקומו מונח, אבל עד לקבלת החלטות פסאודו-רציונאלית כמו דמוקרטיה).
 
לצערי, הליכוד בראשות בנימין נתניהו לא הוכיח את עצמו באף תחום בשנים האחרונות. הוא דאג לשמר את מקומו על כס המלוכה וטרפד צעדים שהיו לטובת האזרח בכל המישורים (מדיני, ביטחוני ובעיקר כלכלי- חברתי). רק לאור הדברים הללו אני לא אצביע ליכוד- כי הם "מנסים" כבר 6 שנים רצופות ואנחנו עדיין הולכים במקום.
 
אם את רוצה להכנס לדיון של למי כן להצביע- את מוזמנת... היתרון הוא שכמעט כל מפלגה כבר הצהירה פחות או יותר מה הכיוון שלה בנושאי הליבה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.