לכשכש בכלב

[יחפהבפארק]

לכשכש בכלב

למה זה טוב?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4616461,00.html

זה טוב לבנימין נתניהו
כדי להסיט את סדר היום והשיח הציבורי מיוקר המחיה
מהפערים ההולכים וגדלים באוכלוסיה
מהבעיות הכלכליות, ממדיניות החוץ הכושלת,
מההסברה הנכשלת, מהחידלון של הממשלה וחברי הכנסת...

עכשיו אפשר להפסיק לחשוב על גני הילדים ועל הצפיפות בכיתות.
עכשיו אפשר לדאוג ולחיות בפחד נוכח עשרות אלפי טילי חיזבאלה המכוונים לעבר ישובי הצפון וכמעט מחצית ממדינת ישראל.
אסור לתת לתושבי ישראל רגע אחד לנשום ולחשוב כלכלה וחברה. אזרחי ישראל חייבים כל הזמן להרגיש פחד ודריכות ולחשוב רק על הביטחון האישי והלאומי.
וזה הכי טוב לביבי נתניהו.

לילה טוב אנשים

 

[שוש אור]

תגובית פרטית ואישית

לפני הכל אציין כי הדברים מטה אינם מופנים אליך באופן אישי ואין בהם כדי לתקוף אותך אלא להגיב אל הדברים שהבאת.

את יודעת, די נמאס בכל פעם מחדש לדבר על מלחמה כבריחה מטיפול בבעיות חברתיות.
מלחמה היא תוצר של מצב בטחוני שלצערינו, אנחנו מתמודדים איתו מאז שקמה מדינת ישראל וגם לפני.
מלחמות היו ערבי בחירות, אחרי בחירות וללא קשר לבחירות,
אז מה ה'טרנד' הזה להאשים ראש ממשלה כל פעם מחדש בהובלת מהלך מלחמתי כדי להימנע, כאמור, מהתעסקות בכל ענין אחר, חברתי, "למשל"?
ואז מה אם האלוף גלנט רמז על כך? דבריו דברי אלוהים חיים?

אני תקוה שהגבול הצפוני לא יתלקח,
ששום גבול לא יתלקח ושלא נצטרך לחוות מלחמה נוספת.
והיה והמשאלה לא תתגשם, הרי זה כי כך נגזר, כי זו מציאות חיינו, וזו תהיה מלחמה נוספת לשמירה על קיומנו!

 

[יחפהבפארק]

תגובתך היא לגיטימית גם אם היא מופנית אליי אישית

אני מוכרחה להגיד שלא שמעתי את תגובתו של האלוף גלנט,
ולמעשה לא שמעתי תגובה מאף אחד. לא ראיתי, לא שמעתי ולא קראתי.
אני כתבתי את מה שכתבתי על סמך תחושותיי האישיות בלבד.
אילוצי ביטחון יש לנו, לצערי, כבר מעל שישים שנה.
אנחנו בתקופת בחירות עכשיו, ומהלך כזה על כל הסיכון שיש בכך
בהחלט יסיט את מערכת הבחירות הזאת מייעודה המקורי
ויביא כאן מערכת בחירות שתתעסק ב'למי יש גדול יותר'.
זאת דעתי ברגע נתון זה, ואני מודה שגם אני בעבר לקיתי בעיוורון בטחוני חמור
וחשבתי בדיוק כמוך. מצטערת, נפקחו לי העיניים סוף סוף.

בוקר טוב ישראל וישמור אותנו האל

 

[FrankBlack]

מכירה את הטבלה הזאת?

ברור שיש מלחמות שנכפו עלינו, אבל כפי שאפשר לראות, ב20 שנה האחרונות קשה להגיד על הקשר הזה שהוא 'מקרי'.
זה די מזכיר את הדחפורים והפרוייקטים העירוניים לפני בחירות מוניציפליות. וגם את תכניות הריאליטי לצערנו. שם זה לפחות משחק.
אל תשכחי שמדובר בפוליטיקאים (ואני מתכוון שוב לכל הקשת הפוליטית) שאין להם בעיה לעשות שימוש ציני גם בחיי אדם כדי להבחר או כדי להרויח הון פוליטי.
ודרך אגב. האלוף גלנט הזכיר לי סצנה מ'טריינספוטינג' שבה לאחר עסקת הסמים שבה הרויחו 16 אלף ליש"ט ישבו 4 ה'חברים' בפאב.
אחד מהם הלך לשירותים ואמר שהוא מקוה שהתיק (עם הכסף) עדיין יהיה שם כשהוא חוזר.
כשהוא חזר הוא אמר 'אה, יופי. אני רואה שהתיק פה', ואחד החברים אמר לו 'ברור, מה חשבת שנברח עם הכסף?'
אז ההוא שהיה בשירותים אמר 'לא יודע. אני הייתי בורח עם הכסף'.
ומה הנמשל פה? גלנט יודע שהוא היה עושה אותו דבר לו הוא היה במצבו של נתניהו. הוא יודע בדיוק מה המניעים שלו כי הוא גם כזה.

 

[poseidon111]

כן מכיר, אבל היא מטעה ולא אומרת מאומה. הרי הטבלה

מתעלמת ביודעין מכל עשרות ומאות הפעולות שנעשו במועדים שאינם
סמוכים לבחירות, ומציגה מצג שווא כאילו כל התקיפות הן עניין מכוון
לתקופת הבחירות.
אם היו נוהגים ביושר, הרי התקיפות בטבלה הזו היו טובעות בין מאות התקיפות האחרות,
כפי שהיה ראוי לעשות. הן טיפה בים ולא יותר.
אך כשמכינים טבלה שכל מטרתה היא להדגיש נקודה מסויימת, ולא את התמונה במלואה,
הרי התוצאה היא טבלה פופוליסטית שכזו.
מה האלטרנטיבה? שכמה חודשים לפני בחירות לא יבצעו פעילויות שמא יחשדו בתעמולה?
הרי אפשר למצוא חרא בכל דבר אם מחפשים ממש טוב.

 

[FrankBlack]

נשאלת השאלה

אם הטבלה מציירת תמונה שקרית, את מי היא משרתת בדיוק?
הרי לא כתוב מי היה ראש הממשלה ומי היה בשלטון.
מעבר לזה, זה כמו התערבות הפקה בריאליטי, או סמים בספורט התחרותי.
מרוב השקרים שנחשפים - לאנשים כבר קשה להאמין שהכל כשורה ולא נגוע.
לפי מה שאתה אומר זה עולה תמונה שהמנהיגים שלנו הם אנשים כל כך ישרים וכל כך הגונים וכל כך ערכיים וכל כך דואגים לנו שכל פעולותיהם הן טהורות.
כל פעולה צבאית נעשית בלי שום קשר לכלום.
ב-ס-ד-ר.

 

[poseidon111]

איך הגעת למסקנה הסופית אני לא יודע. מה שאני כן יודע הוא

שדיברתי על הטבלה ועליה בלבד.
לא קשור לביבי, לנחום או לאברהם.
את מי היא משרתת? את אלו שרואים בכל דבר קונספירציה ובכל מעשה,
אינטרס אישי.
את אלו שמתקשים להאמין שלא כל דבר ולא כל עניין קשור לבחירות.
הבאת טבלה להוכיח נקודה. כאמור, היא מוטית חד צדדית ומציירת תמונה מעוותת
ולא נכונה בספקטרום הכללי.
זה הכל.

 

[FrankBlack]

סבבה

אתה מאמין שהאנשים שמנהלים את המדינה ומנהיגים אותה הם אנשים ישרים וחפים מאינטרסים למרות כל הפרשות שנחשפות? בכיף.
אתה מאמין שאתה בידיים טובות גם אם הסוס שלך ינצח בבחירות? בכיף.
להיות פוליטיקאי זה להיות שקרן ונוכל. זה לרמות עשר פעמים על כל מעשה ישר וטוב אחד.
זה להפריח הבטחות מעורפלות וערטילאיות לאוויר בלי שום תאריך יעד. זה להיות מומחה לתירוצים והטלת אשמה על אחרים.
כל הראיון האחרון של ביבי הוא מקרה מייצג של כל פוליטקאי באשר הוא. הטלת אשמה על אחרים בנוגע לכל מה שרע ונטילת קרדיט על כל מה שטוב.
מכיר את השיר 'עבד הממהר' של שלמה ארצי? אמנם שיר שמאלני פוליטי. אבל יש שם שורה שגם אם היא נאמרת בהקשר הפוליטי
אני לוקח אותה בהקשר היותר רחב והחוצה מפלגות ופוליטיקה על כל ההתנהלות בארץ הזאת:
"לא למדנו כלום כך התברר"

כן. אני לא מאמין לפוליטיקאים.
ואם הייתי עומד למשפט על האמירה הזאת היו לי כמה ארגזים מלאים בעדויות תומכות.

 

[poseidon111]

אתה לא צריך לשכנע אותי שפוליטיקאים הם לא ישרים. אתה כן צריך

לשכנע אותי שהטבלה שהבאת, מוכיחה זאת.
על זה היה הדיון, לא?

 

[FrankBlack]

תתפלא, אני אסכים איתך על משהו

יש משהו פופוליסטי בטבלה. כי ברור שהיו מבצעים אחרים בנוסף.
אבל יחד עם זאת להגיד שהטבלה לא אומרת כלום זה גם זריית חול בעיני אנשים.
וזאת למה?
כי מה אתה חושב, פוליטיקאים הם פראיירים? הם רואים שגם ככה כל הזמן יש בלגאן, אז הם מנצלים את המצב הזה כדי לצאת למבצעים וחיסולים טרום בחירות כדי לגרוף הון פוליטי.
ולמה? כי הם יכולים לגלגל עיניים ולהגיד את הטיעון שאתה נתת. ובעוד אתה נותן אותו בתור אדם אובייקטיבי שבאמת מחפש את האמת - הם אוהבים להתמם ולגלגל עיניים.
הם משתמשים בטיעון הזה כבעלה תאנה. הם יודעים שהמבצע היה לצרכים פוליטיים. שניתן היה לדחות אותו. אבל למה לא לנצל את התנאים לטובתם.
וזאת הנקודה שלי.
וכן. לפעמים באמת המבצע או החיסול בלתי נמנעים.
אבל בוא נודה על האמת - כל מנהיג היה רוצה שיהיה לו איזה חיסול או מבצע מוצלח טרום בחירות.
אין מקדם מכירות טוב יותר מאלה.
חוצמזה מבצעים וחיסולים הם גם כלי טוב עבור ממשלות במשבר - לא חייבים בחירות בשביל זה.
הרי כשהקואליציה רגועה והשחיתות יכולה לעבור מתחת לרדאר - אף מנהיג לא יסתכן בהבערת האיזור.

 

[poseidon111]

תבין, אני לא אוהב את ביבי. אני אפילו מתעב אותו. אך כל

זמן שלא יבוא "מישהו" ויגיד שאפשר היה לבצע זאת בכל מועד אחר שנרצה או לחילופין, שהחיסולים לא היו נחוצים,
אין לי ברירה אלא ללכת עם מה שיש.

 

[FrankBlack]

אני יודע

רציתי לכתוב שכל מה שאני אומר זה שכולם בלי יוצא מהכלל הרוויחו את החשדנות הציבורית ביושר.
רק שזה גם לא ביושר.

 

[יחפהבפארק]

אני לא מבינה דבר אחד

הטבלה לא משרתת אף אחד. הטבלה לא משרתת את הקונספירטורים או את אלה הרואים בכל מעשה אינטרס אישי. הטבלה מייצגת עובדות.
כל אחד מתייחס לעובדות הללו איך שבא לו. אחד מתייחס בביטול ואחד לוקח אותם כפשוטם ומסיק לגביהם מסקנות לכאן או לכאן.
אני לא ראיתי את הטבלה הזאת מעולם. אני מעולם לא עשיתי חשבון לתאריכים ולפעולות חיסול. מעולם לא שמתי לב אם היו חיסולים לפני בחירות או לא.
הדבר היחיד שאני זוכרת היטב, שפיגועים שרתו תמיד את הימין לפני בחירות. מה לעשות? זאת עובדה ולכן הפלשתינאים נזהרים כדי לא לבצע פיגועים לפני בחירות
כדי שלא תקום ממשלה ימנית קיצונית.
לתקוף את בכירי חיזבאללה רגע לפני בחירות, במיוחד כשהנושא שעומד על סדר היום בבחירות האלה הוא יוקר המחיה והמצב החברתי, אז אפילו למטומטמת כמוני
זה הדליק אור אדום. אני אין לי קונספירציות בראש ואני לא מומחית צבאית גדולה. אני מתארת לעצמי שהייתה הזדמנות פז לחיסול הזה וניצלו אותה. זה היה יכול להיות
מצויין אילמלא היינו עומדים בפני בחירות כאשר המצב הפוליטי המדיני שברירי כל כך. היחסים עם ארצות הברית לא איי איי איי. גם המצב בבית הדין בהאג לא מזהיר במיוחד...
אז אני באמת יכולה להתעלם מכולם ולהגיד על הז*ן שלי כל העולם, אבל טיפשה שכמותי לא יכולה להתעלם מהעיתוי הכל כך מדוייק של נתניהו האשף בלנקוט פעולות
בדיוק לפני בחירות. אני לא אשכח את השחרור של גלעד שליט ככה פתאום כדי להחניק את המחאה החברתית באיבה. עד שהיה כאן משהו שהפיח בי תקווה, הוא דאג להחניק
אותה עד מהרה עם תרגיל שיכול היה לנקוט שנתיים קודם לכן.
אז לא. אני לא קונספירטיבית. אני סתם אישה קטנה שהמוח שלה עדיין עובד לאחר שישים שנה של היכרות עם הפוליטיקה הישראלית.

 

[poseidon111]

המוח עובד אבל השאלה היא לאיזה כיוון. את לא שמה לב לסתירה

המהותית בהודעתך?
מצד אחד את כותבת: "אני מתארת לעצמי שהייתה הזדמנות פז לחיסול הזה וניצלו אותה",
ומצד שני את מתלוננת שניצלו אותה כי הבחירות בעוד חודשיים...
אז מה הפיתרון? להגיד לו שלא יזוז עד שהבחירות יהיו מאחורינו?

 

[יחפהבפארק]

אין כאן שום סתירה

זאת הייתה הזדמנות פז שניצלו אותה בכל המובנים. גם הצבאית וגם הפוליטית.
אני לא אוהדת גדולה של החיזבאללה כידוע לך, ואני מברכת על כל אחד מהם שהולך להיפגש עם הבתולות שלו בגן עדן,
אבל אני מדברת על כך שאני הפסקתי להיות נאיבית.
תקרא לזה איך שאתה רוצה. אני רואה בחיסול הזה מהלך פוליטי שניצל הזדמנות כדי להטות את דעת הקהל בארץ ולהפוך את מגמת ההצבעה שהסתמנה עד כה.
לי זה הזכיר את לכשכש בכלב. מן הסתם היו לנו עוד פעולות כאלה בעבר. הפעולה הנוכחית, רק אלוהים יודע למה היא תוביל. תחשוב טוב ותגיע לבד למסקנות.

 

[poseidon111]

אז את אומרת שהכי טוב זה להתבצר בבתינו, לחכות שהם

יגיעו ולא לנקוט פעולות מנע.
כי רק אלוהים יודע לאן זה יוביל אם חלילה ננקוט יוזמה ונפגע בהם, לפני שהם יפגעו בנו.
וגם אולי אפשר לרמוז להם שבגלל דעת הקהל פה יש להם חודשיים להסתובב חופשי
וללא דאגה.
הרי דעת הקהל חשובה יותר מחיסול מחבל בכיר.
דעת הקהל של הקונספרטיבים, הכוונה.
ועדיין הסתירה נותרה כמובן. אני מבין תלונות על הזדמנות פז שלא נוצלה.
אני גם מבין תלונות על נסיון לנצל משהו קלוש.
את יודעת מה? אני גם מבין תלונות על הזדמנות פז שהתעלמו ממנה.
אך אם זו היתה הזדמנות פז צבאית לדברייך, מה רע שמישהו שניצל אותה, יבוא על שכרו?
הרי אנו תמיד משבחים את הצבא על השגים, לא?
את מתלוננת.

 

[יחפהבפארק]

אני מתלוננת?

אני מציינת עובדות.
אני לא אומרת כלום.
אני ציינתי רק את מי הפעולה הזאת משרתת והיטיב פרנק להסביר זאת טוב יותר ממני.
ציינתי זאת כי הפעם אני מרגישה פחות טיפשה מאשר בעבר. זה הכל.
אני לא אמרתי לשבת בשקט. לא אמרתי לשבת בחיבוק ידיים. דעת הקהל גם ככה בעד חיסול מחבל בכיר. אני לא דעת הקהל. אני אדם פרטי ורק מעטים חושבים כמוני. ההיפך, דעת הקהל בעד חיסול המחבלים. ההזדמנות נוצלה על הצד הטוב ביותר ומי שירוויח מכך הוא נתניהו. אם היה בשלטון מישהו אחר אולי הייתי אומרת אותו הדבר ואולי לא הייתי אומרת כלום, תלוי עד כמה הייתי רוצה שהוא יישאר

אני לא פרשנית לעניינים פוליטיים ולא פרשנית לענייני צבא. אני אזרח פשוט שמציינת עובדה כפי שאני רואה אותה בעיניים שלי. לא באתי לשכנע אף אחד בצדקת מה שאני אומרת.
זכותך לחשוב אחרת.

 

[poseidon111]

טוב. הזכרת כלב:

 

[קייזר סוזי]

אני בעד שיחסלו כמה שיותר מחבלים

והעיתוי ממש לא מעניין אותי.

 

[שוש אור]

טבלה עצובה, אין ספק

אכן, ולא טענתי שלהד"ם.
היו גם היו מבצעים שהגיעו בסמיכות לתקופות בחירות, אלא שאני לא בטוחה שהיתה לכך יד מכוונת [אולי אני נאיבית או פשוט לא מעורה בפוליטיקה עד כדי להצליח להאמין שכן].
והרי עברנו מלחמות גם ללא שבחירות לראשות הממשלה התדפקו על דלתותינו, לא?
ששת הימים 05.06.67
יום כיפור 06.10.73
שלום הגליל 04.06.82
לבנון השניה 12.07.06

אז ייתכן ומלחמות הן מנת חלקינו, היו ויהיו, לפני אחרי ותוך כדי תקופות בחירות.
והלוואי ונגיע לימים אחרים