לכו להצביע

[ATAF151]

לכו להצביע

כמו רבים וטובים גם אני קורא לכולכם ללכת מחר להצביע.
ואם אפשר, להשתדל לא להצביע למפלגות שיש סיכוי רב שלא יעברו את אחוז החסימה.

 

[gs1234]

להצביע בחוכמה

חבר שלי סיפר לי שהוא תמיד הולך להצביע אחרי 8 בערב, כי אז יש פחות אנשים, ובעיקר בגלל שעד אז כבר כל הנודניקים הלכו הביתה - הכוונה לאלה עם הדוכנים של המפלגות שעומדים מחוץ לקלפי ומנסים לשכנע את אלה שהתלבטו עד הרגע האחרון.

למי שמתלבט, אני ממליץ להצביע "צפ" למפלגת התנועה בראשות ציפי לבני. במקום השמיני נמצא שלמה מולה, האתיופי היחיד שמוצב במקום ריאלי באחת המפלגות. חשוב מאד שיהיה ייצוג למגזר האתיופי בכנסת.

 

[ארזS]

נכון, להצביע בחוכמה

אני ממליץ להצביע טב [הבית היהודי] שזאת הרשימה היחידה שב-12 המקומות הראשונים [המאוד ריאליים] יש 6 או 7 קצינים קרביים, יש 3 נשים, ויש גם קיבוצניק, שהוא הקיבוצניק היחידי במקום ריאלי לכנסת ואפילו במפלגת העבודה אין קיבוצניק.

אבל העיקר : שיהיה טוב לעם ישראל.

 

[gs1234]

תיקון קטן

כל אזרחי המדינה מצביעים בבחירות האלה, אז העיקר: שיהיה טוב לאזרחי ישראל.

 

[ATAF151]

להצביע צפ - התנועה

ואפילו בתחרות הצבאית המצב שם לא רע.
מספרי 2,4 הם אלופים.
מספר 6 היה בדרגה מקבילה לאלוף כמפקד משמר הגבול.
ואפילו קיבוצניק בכיר, אהרון ולנסי כמספר 11.

וזו המפלגה היחידה, פרט לליכוד, שבראשה עומדת דמות עם נסיון ממשלתי בתפקידים בכירים ביותר ובקבינטים המצומצמים ביותר (עם כל הכבוד לבנט, לפיד ויחימוביץ).

 

[נינה לי]

צפ - האשה שלא הפסיקה להחמיץ

כל הזדמנות לבניית שלטון, גם כאשר הניצחון נפל לידיה כפרי בשל.
טוב, זה היה קודם שידעו מה גודל הפייסקו.
היא לא הצליחה להקים קואליציה, כשלה בהקמת ממשלה שבה תהיה ראש ממשלה בסבב, נאלמה באופוזיציה, פרשה מתנועתה כשהפסידה, הקימה ברגע האחרון מפלגה חדשה ולא שכחה להזיז את המזומנים מהמפלגה הקודמת.
בקיצור: מקסם ש שכבר הוכיח את אי כשירותו ואי יכולתו להנהיג.
רוצה לתת לה סיבוב נוסף?
ולקינוח: היא לפעמים מדבר תעל עצמה בגוף שלישי: אני יעשה, אני יקים.
אז אני ממש לא יעזור [אעזור] לה בזה.

 

[ATAF151]

תלוי איך מסתכלים על זה

אם הייתה נכנעת לש"ס ב 2008 היית אומר שהיא מכרה את ערכיה, אם לא נכנעה, אתה אומר שהיא החמיצה. לדעתי גם אם היתה נכנעת לכל דרישות ש"ס ב 2008, ש"ס רק היו עושים ממנה צחוק ולא מצטרפים, כי ממילא הבחירות התקרבו ובוחרי ש"ס מאוד לא רצו את לבני.

ב 2009 היא במו ידיה הביאה מנדטים לקדימה, וההפסד של מחנה המרכז-שמאל לא היה בגללה, הוא היה בגלל השחיתויות שהתפרסמו על אולמרט והכשלון במלחמת לבנון השניה ובעיקר הנטיה הטבעית בעם ימינה ברוב המקרים.

 

[ארזS]

אשרי המאמין.

ואני לא בטוח שאתה מאמין בדברים שכתבת.
בכל הרצינות.

 

[ארזS]

ורק להבהרה

ש"אשרי המאמין" מתייחס לחלק השני בתגובתך הקודמת.

 

[ארזS]

אם אתה לוזר כמוה אז זכותך...

 

[ATAF151]

בגין גם היה לוזר 30 שנה

 

[ארזS]

אתה יודע מה אתה מזכיר לי ?

את ההוא שקפץ ממגדל שלום [כשאתה עדיין לא היית בתכנון ומגדל שלום היה המגדל הגבוה במזרח התיכון] כי כולם קפצו משם...

ודי לחכימא ברמיזא, כי כל תגובה נוספת שלך רק תגחך יותר את העניין...

ודרך אגב, בגין לא היה אף פעם לוזר.
נכון שרק ב-1977 הוא נבחר לראשונה לראשות הממשלה, אבל הוא לא היה לוזר.

רק תחשוב קצת לפני שאתה עונה בכזאת אימפולסיביות.

 

[נינה לי]

בגין היה במדבר פוליטי 30 שנה

ולא היתה לו הזדמנות לשלוט במשך כל אותה תקופה.
ליבני, לעומת זאת, קיבלה תפקידים על טס של כסף מאריאל שרון (שרת משפטים, שרת חוץ), אבל כשהיתה אמורה להוביל ולהרכיב ממשלה בעצמה, כשלה.
היא כמובן מנמקת זאת בכך שהמגרש הפוליטי (קרי, ש"ס וכיו"ב) מלוכלך, אבל זה בדיוק תפקידו של מנהיג פוליטי: לנווט גם כששחקנים אחרים אינם נראים לך.
נראה לי שיותר מכל מסוגלות מנהיגותית, ליבני מובלת על ידי האגו הגדול שלה.

 

[ארזS]

נינה לי יקרה

למה לבלבל את אטאף מנהלנו היקר עם העובדות ?

 

[אחד מרעננה]

נינה כשארז מדבר על לא לבלבל עם עובדות

אז הרשי לי לתקן לך כמה וכמה עובדות .... מנחם בגין לא היה 30 שנה במדבר הפוליטי
מנחם בגין פרש מהחיים הפוליטים כמה וכמה פעמים במהלך חייו
ובשנת 1967 הוא כיהן בממשלתו של לוי.. כשר ללא תיק בממשלת חרום לאומית

אז במדבר הפוליטי הוא לא היה

ורצוי שגם מי שתומך בהודעותיך ... ינסה טיפה ללמוד עובדות הסטורית לפני שקובעים כאן
מסמרות ....


אז גם אם נאמר עשרות פעמים דבר שאינו נכון . זה לא יהפוך אותו לאמת

אלו היו כמה שניות על עובדות ופוליטיקה ישראל..

 

[נינה לי]

אחד מרעננה - האמירה "תקופת 30 השנה"

מתייחסת באופן כללי לתקופה שבין 1948 ועד למהפך ב-1977.
נכון בהחלט שב-1967 בגין נכנס לממשלה לתקופה של שלוש שנים, ואז פרש וישב בקואליציה.
אין זו סקירה היסטורית דקדקנית, אבל אם אתה מעדיף את האמירה "תשע עשרה שנים ואחר כך עוד שבע שנים במדבר פוליטי", אז בבקשה.

 

[ארזS]

העניין הוא

שלא משנה מה אכתוב, הוא תמיד יהיה חייב לחלוק על הדברים...

זכותו.

 

[אחד מרעננה]

תמיד אחלוק על כתיבתך כאשר

היא צינית . חד צדדית . או תוקפנית כלפי כותב אחר...
כשתלמד לקבל את כתיבתו של האחר (גם כשהיא לא מתאימה להשקפת עולמך ) או לעיתים אולי היא טעות
אתה פשוט אינך מסוגל לקבל כאן דעה אחרת משלך
בין עם זה מנהל הפורום . בין עם זה גביסון.. בין עם זה אני .. בין עם זה מישהו אחר
אתה נוטה להכנס לויכול שלעיתים . בעיני הוא ויכוח סרק .. רק למען הויכוח
לאורך השתתפותך כאן .. אתה תוקף בנושא תחבורה... ובנושא הבטחה .. ובנושא בטחון פנים . ובנושא
תנועות נוער . ובנושא סובלנות של האחד כלפי השני.

ולאחר מכן אתה מנסה להצטדק . ומנסה להוכיח כאן שתשובותך הן הן הנכונות . מבלי לנסות לבדוק
או לקבל את עמדתו של האחר.... כאילו כל מה שאתה כותב...."כזה ראה וקדש " ולא כך הענין הוא בעיני

ולמען הדיוקים ההיסטורים

מנחם בגין במהלך חייו הפוליטים הרבה לפני 1967 פרש פעמים מהגוף הפוליט אותו הוא יסד ובנה היות
ולא הסכימו עם דעותיו....... ורק בשנת 1977 גרם בלהט הסבריו ובטעויות של אחרים למהפך הפוליטי בארץ
אז זה לא בדיוק מדוייק 30 שנה במדבר הפוליטי....

המשפט הידוע יותר של מנחם בגין היה מכוון לרעיתו עליזה.. על הליכתה אחריו בדרך לא זרועה....

ועכשו ידידי צא ולמד ונסה לקבל דעות אחרות ואולי יחדלו ההתקפות.....

 

[ארזS]

ראשית כל מגיע לך ישר כח

על שאתה עונה אמת.

דבר שני, מותר לכל אחד לטעות ולדעתי אתה טועה ומטעה בתגובתך האחרונה וגם מסלף דברים, אך בניגוד אליך שמחפש עימות אני ממש לא מחפש עימות ולכן אחתום כאן את הדיון הזה ותמשיך לחשוב כרצונך.

כל טוב, ברכה והצלחה !

 

[שושן פרא]

זה יפה, איך שבמשפט קצר אחד

אתה מצליח גם להטיח במישהו כינוי גנאי, וגם להשתמש בשיח הזכויות הליבראלי.