לכולם...

[Moledet972]

לכולם...

בכל מקרה, הנה קישור לגרף שמראה את כמות ההרוגים בטרור יחסית לשנים... מתברר שהיו שנים עם 40 הרוגים, ואילו באינטיפאדה הראשונה היו פחות. בכל מקרה, אם תסתכלו, בשנת 1982, וגם בשנים אחרי זה, אחרי שהתחילו במבצע שלום הגליל, כמעט ולא היו הרוגים בטרור (למרות שלחצו עליהם), ואילו בשנות ה"שלום", 1977, ו1993, 41 הרוגים ו-62 הרוגים בשנה בהתאמה. רואים גם, איך ביבי הוריד את כמות ההרוגים באופן דרסטי, למרות שהוא "הרס את אוסלו". מ-87 הרוגים ב-1996, ל-31 הרוגים ב-1997. לצערי לא מראים את השנים אחרי 1997, אבל ידוע שהיו עוד פחות הרוגים. במיוחד, מה שרואים הכי טוב, זה שבשנים שבהם רבין ופרס היו בשלטון, פתאום יש איזו המראה בכמות ההרוגים, בשנות "השלום". ושענבר לא ימציא לנו סיפורים. היו פיגועים, כי אש"ף נכנס והנשק נכנס, וצה"ל והשב"כ יצאו.

 

[EverMan]

על רקע מה ? איפה ? היכן ?

כן , ידוע שבתקופת ביבי היו פחות הרוגים מאשר בתקופת פרס ... (אע"פ ש96 זה גם ביבי). היו יחסית פחות , אבל ההבדל הוא מי מבצע את הפיגוע , ועל רקע מה... זה ההבדל.

 

[Moledet972]

ביבי התחיל בסוף 1996.

 

[EverMan]

זה משנה ?

צריך לדעת על רקע מה. נתונים יבשים לא כל כך מסבירים לנו דברים.

 

[סנאי מכור לקורנפלקס]

נו באמת, על רקע מה

אתה נהנה לטשטש ולערפל עובדות חד-משמעיות ובלתי-משתמעות לשתי פנים ואם ברקעים עסקינן- אז ההסלמה הגיעה על רקע הויתור מצד השמאל , אי-מתן תגובה הולמת במקרה של הפרות סדר, מתן תחושה לפלסטינים ש"עכשיו הכל מותר" הרגיעה הגיעה ע"י כך שצה"ל הבהיר לפלסטינים שלא עושים מה שרוצים, ע"י כך שצה"ל לא סמך ולא הפקיד את בטחון ישראל לחסדיהם של מנהיגי הטרור האלה ביקשת רקעים? קיבלת ענברוש. עוד משהו?

 

[EverMan]

כן ? בבקשה ! תביא עובדה אחת

למשהו שכתבת. "ההסלמה הגיעה על רקע הויתור מצד השמאל , אי-מתן תגובה הולמת במקרה של הפרות סדר, מתן תחושה לפלסטינים ש"עכשיו הכל מותר" הרגיעה הגיעה ע"י כך שצה"ל הבהיר לפלסטינים שלא עושים מה שרוצים" תביא הוכחה אחת לזה.

 

[סנאי מכור לקורנפלקס]

הוכחה

לאחר פיגועי האוטובוסים של 94 והלאה, התגובה היחידה של ישראל היא הפסקת המשא-ומתן. זהו. בלי פעילות נגד, בלי כלום רק הפסקת המשא ומתן, כאילו זה מה שיזיז להם.

 

[EverMan]

קודם כל , גם הפסקת המו"מ הוא דבר

כואב מאוד להם. כי זה X זמן פחות שיהיה להם מדינה. שנית , המחבלים שביצעו את זה ... קיבלו עונש מאסר ? הם נעצרו ? הם נענשו ? כן !

 

[Moledet972]

תראה בגרף.

- על רקע - היו ויתורים של השמאל, ועל רקע זה, היה גידול דרמטי בפיגועים.

 

[EverMan]

ספק לי.

 

[CANDY MAN]

פשוט ביותר יקירי...

תדמיין שמבצע "חומת מגן" ומבצע "דרך נחושה" ומבצע "אולי הפעם" היו מגיעים ישר אחרי הפיגוע הראשון... אתה חושב שהיינו מגיעים ל-650 נרצחים? לא נראה לי...

 

[EverMan]

ברור , אבל לא על זה דיברתי.

דיברתי על "ההסלמה הגיעה על רקע הויתור מצד השמאל" ו"מתן תחושה לפלסטינים ש"עכשיו הכל מותר"".

 

[yoavl1]

הגרף מראה נתונים יבשים

מן הסתם לא הבאת גרף שמראה לאן הדרך שלו מובילה. כמה השנאה מתעצמת והטרור לטווח קרוב אמנם קטן בהדרגה, אבל מוביל למלחמה כוללת. את זה לא תיארת וכבר כל הסחף הימני פה צועק "אלו הן עובדות חד משמעיות !!" זה לא רציני.

 

[Moledet972]

הגרף מראה לך נתונים, לפיהם ככל

ש"השנאה" עולה, אבל ההרתעה גם עולה, כך הטרור פחת.

 

[yoavl1]

כשמתבשלת מלחמה...

הטרור הוא פרט שולי. אמנם היה שקט ואין ספק בכך. אלו הן העובדות אבל קולות מלחמה נשמעו באיזור לראשונה מזה זמן. אתה לא יכול להתעלם מכך.

 

[Moledet972]

אבל המלחמה הייתה בלבנון...

אבל פיגועים ביש"ע לא היו... אני גם דיברתי על תקופת אוסלו. תסתכל איך הפיגועים זינקו מאז ההסכם, ואיך הם ירדו אחרי שביבי עשה לפחות משהו נגדם.

 

[EverMan]

תשמע , אין פלא שאין פירוט...

רק עכשיו שמתי לב .. כי האתר "מלחמת אוסלו" (?!) כל כך אמין ואובייקטיבי הא ?!

 

[CANDY MAN]

מלחמה? נגד מי?

נגד הצבא הפלשתינאי? נגד צי המטוסים הפלשתינאי? הפלשתינאים מפחדים מישראל פחד מוות ולכן הם לא רוצים להיכנס למלחמה, הדרך הכי טובה בשבילהם זה טרור כי אז זה פותר את הממשל מאחריות כי טרור זה כאילו לא באחריות שלהם, עכשיו שערפאת סגור כמו כלב אני חושב שהוא הבין (שוב) שהטרור שלו שווה כמוהו - אפס!