לישראל ברגר

[נעים מאד]

לישראל ברגר

אם אני לא טועה, פה ושם יצאת נגד הרב אמנון יצחק כמחזיר בתשובה, על הדרך/שיטות הוא משתמש. מאחר ולא ברור לי כל כך מה הן הדעות שלך לגביו, ברצוני לשאול אותך שאלה: 1.האם אתה נגד המחזירים בתשובה? (או שהתנגדות מתמקדת רק ברב אמנון יצחק?) 2.אם התשובה היא חיובית לגבי הרב אמנון יצחק, מה הן הסיבות? אנא, חשוב היטב לפני שאתה משיב. ** מתוך סקרנות אני מעוניין כרגע להתמקד ברב אמנון יצחק. תודה

 

[israelberger]

תשובה

אני מאמין שהדת שלנו היא דת יפה ושאפשר וצריך לקרב כל יהודי אליה בדרך של אהבה ולא בדרך של הפחדות נוסח מה ששמעתי מאמנון יצחק. דוגמאות: 1.עוד מעט השמש תגדל וכל החילונים ישרפו כמו זבובים. 2."תגיד למה אתה לא לובש ציצית? כי חם? אבל בגיהנום יותר חם". 3.כל הרשעים יגיעו לגיהנום ושמה יסובבו אותם על שיפוד בתוך אש ענקית. אלה הדברים המועטים ששמעתי ממנו בעצמי אבל אחרים סיפרו לי שהוא מספר דברים אפילו יותר מפחידים וזאת לא הדרך להחזיר בתשובה. בנוסף לזה, כמה נראה לך מקבל שכר כזה שעושה מצוות רק כדי לא להישרף בגיהנום? לא יותר עדיף לקרב את היהודים באהבה?

 

[נעים מאד]

הוכח תוכיח את עמיתך

במקור זה כוון לתלמידי חכמים, ואו מישהו שהוא ברמתך, וזה די ברור. משום מה השמטת/שכחת את הנביאים, הם היו הרבה יותר קשים ובלתי מתפשרים. העף מבט קצר בנבואות ותקבל חלחלה פחד ויראה. במשך הדורות רבנים גדולים ניסו את שתי הדרכים, אלו שבחרו בדרך ה´נעימה´ היו במיעוט, ואילו הרוב הגדול יצא בתקיפות ללא משוא פנים וללא יראה. אין הבדל בין היום לאז, תמיד השתמשו בשפה מובנת ותכליתית! כדי להסיר ספק מהמאזין לתוכחה. אין זמן לדיאלוג נינוח, מה שמנחה את כל המוכיחים הוא "אל תאמר לכשאתפנה אשנה, שמא לא תפנה". "כמה נראה לך מקבל שכר כזה שעושה מצוות רק כדי לא להישרף בגיהנום?" עד כמה אתה תמים זו השאלה. הולך ופוחת הדור. כמה לדעתך (בהערכה גסה) באחוזים, חוזרים בתשובה (גם אלו ש´נולדו´ לתוך הדת) מתוך אהבה? מיעוט בטל. הרוב חוזרים מתוך יראה, וכך מתחילים את דרכם החדשה, עם הזמן ככל שעולים בדרגה הרוחנית יש מי (לא כולם) שזוכים להגיע לדרגה מתוך אהבת (אמיתית) השם. אין ספק שאתה כמו רבים אחרים מאמין באמונה שלמה בביאת המשיח. וכידוע לך אנחנו לקראת סוף האלף השישי, משמע, לא נותר זמן רב! האם אתה לא חושב שזה הזמן (יותר מתמיד) להאיץ ולדחוק באחרים להזדרז שמא יהיה מאוחר? לקרב את היהודים באהבה? בוודאי ובוודאי שכן, אך אין זה סותר. התוכחה חייבת להיות ברורה ובלתי משתמעת לשתי פנים, ובטח שלא רכה מדי.

 

[רון סי]

בקיצור

היהדות היא דת שמבוססת על פחד, אלימות (מילולית לפחות) ומוות... עוד סיבה מצויינת שלא לחזור בתשובה. יש דרכי חיים טבעיות, שמחות ונינוחות יותר.

 

[נעים מאד]

בקיצור

דרך החשיבה והתפיסה שלך מעוותת! קרא שוב ושוב עד שתפנים את הנאמר.

 

[רון סי]

כדאי דוקא שאתה תקרא שוב את מה

שכתבת. "העף מבט קצר בנבואות ותקבל חלחלה פחד ויראה." "כמה לדעתך (בהערכה גסה) באחוזים, חוזרים בתשובה (גם אלו ש´נולדו´ לתוך הדת) מתוך אהבה? מיעוט בטל. הרוב חוזרים מתוך יראה" כלומר יראה זה לא אהבה, אלא משהו אחר. או שאתה אוהב משהו, או שאתה שונא אותו או שאתה פוחד ממנו. אני מניח שאתה לא מתכוון לשנאה לאלוהים, אז מה שנשאר זה פחד. "התוכחה חייבת להיות ברורה ובלתי משתמעת לשתי פנים, ובטח שלא רכה מדי." כלומר לא להיות עדינים אלא קשוחים ותקיפים, דהיינו אלימים מילולית.

 

[נעים מאד]

לידיעתך

יראת השם זה ציווי מפורש בתורה. ללא יראה אפילו האוהב יכול חלילה להיכשל.

 

[רון סי]

זה לא מפתיע

התורה זרועה בפחד איומים ומוות, ומהמזויעים ביותר.

 

[נעים מאד]

בוודאי

כל עוד אתה משתמש בפילטרים המיועדים להציג בפניך רק את השלילי. לא חידשת כלום, זה תירוץ די נפוץ.

 

[רון סי]

למה אתה מאשים אותי?

הרי אתה זה שתומך בהצגת פילטרים שליליים לצורך החזרה בתשובה.

 

[נעים מאד]

אתה עדיין משתמש בפילטרים

נחזור לרב אמנון יצחק. נכון שהוא משתמש גם בהפחדות, אך גם בנועם, מציג את יופיה של התורה/דת. הבעיה היא שיותר משהוא שם דגש בהפחדה, אחרים מתייחסים אך ורק לזה!

 

[רון סי]

זה עדיין לא אני

אני רק מציג בפניך את המצב כפי שהוא מצטייר מדבריך. אם אמנון יצחק משתמש בהפחדות, אז הוא זה שעושה את הסינון השלילי עבור שומעיו. הוא לא יכול להשתמש בהפחדות ואיומים, ואז להתלונן ששמעו ממנו הפחדות ואיומים! ומי ששומע הפחדות ואיומים בהכרח מקבל על היהדות את התמונה שהצגתי למעלה.

 

[נעים מאד]

אויש

לצורך העניין אדבר בשם עצמי מניסיוני. בהתחלה לא עניינו אותי כל המחזירים בתשובה, השאלות שלי ותחום ההתעניינות בא מכיוון אחר לגמרי. כשהייתי בשלבים מתקדמים יותר התחלתי להתעניין מה יש לדת לומר/להציע, בין היתר הקשבתי גם לרב אמנון יצחק, ומה שקסם לי היה באופן בו הדת הוצגה (די התעלמתי מההפחדות). מה שהשפיע עלי במיוחד אז, ועד היום אני מעיין בו, הוא הספר ´שומר אמונים´ (שני חלקים), במיוחד החלק הראשון. החלק השני עוסק בדברים המפחידים באמת, וזה לא מוצג מתוך כוונה להפחיד אלא כחלק בלתי נפרד (מדובר בשני חלקים לצורך הפרדה בנושאים). כפי שיש את הטוב והיפה, כך יש את הצד השני, זה בהחלט יכול להפחיד, אך זה תלוי רק בך, הקורא. ולהערה שלך:"אז הוא זה שעושה את הסינון השלילי עבור שומעיו." לא. הוא מציג את שני הצדדים בדיוק כפי שהם, אז הוא בחר שלא להתייפיף ולהציג את האמת כפי שהיא, ואם יש למישהו בעיה לשמוע אותו הוא אז שלא ישמע = פשוט.

 

[רון סי]

אם זה תלוי בי, אז אני אישית

בכלל לא מפחד... בעיני האיומים הטפשיים האלה נראים מגוחכים. מה שכן, אני מאבד כל כבוד ורצון-הקשבה לאדם שמנסה להפחיד אותי. ידוע לי עם זאת שיש אנשים שלא אכפת להם מה מנסים למכור להם. הם קונים הכל. קוראים לזה: פראיירים. אמנון יצחק הוא בסה"כ איש מכירות טוב, אחד מני רבים, רק שהמוצר שהוא מוכר עולה לקונה מאד ביוקר.

 

[israelberger]

תקרא את ההודעה שלו ואתה תבין.

הדרך הנכונה היא לא להפחיד אלא לאהוב ולקרב באהבה.

 

[נעים מאד]

הבהרה

"הרוב חוזרים מתוך יראה,וכך מתחילים את דרכם החדשה.." כמובן שהכוונה היא שהיראה נובעת מההבנה, ברגע שהבנת טבעי שתחרד ויראה תלווה אותך לאורך כל הדרך.

 

[רון סי]

הבנה?

כלומר, שיבינו את מהות היהדות? האם שריפה בגיהנום זו מהות היהדות? כי אם לא, למה הנ"ל משתמש בזה? הוא הרי חוטא בכך למהות האמונה שלו עצמו. אם כן, אז זה מאושש את מה שאמרתי...

 

[israelberger]

תשובה

נעים מאוד אומנם עושה זאת מתום דעת אבל הוא תומך בלהחזיר אנשים בתשובה ע"י הפחדה וזה לא דעת רוב הדתיים (רק מיעוט קטן).

 

[רון סי]

או אולי הוא חושב שהמטרה מקדשת

את האמצעים?

 

[israelberger]

זה מה שמשתמע מדבריו

נראה לי שהוא מסכים שעדיף להחזיר בתשובה מתוך אהבה אבל דרך ההפחדה יותר "יעילה".