ליירט רדיאל

[אילן גורן]

ליירט רדיאל

שלום לחברי הפורם. בטיסת הכנה למבחן ביקש ממני המדריך הראשי ליירט רדיאל של בן גוריון בכיוון צפון. את בחינת הניווט עשיתי לפני כ 6 חודשים. אין לי מושג ירוק . כיצד מיירטים רדיאל , וגם ברוב טיפשותי ביצעתי ERASE לכל החומר התאורטי שלמדתי מיד לאחר הבחינה. אודה לחברים הנכבדים על הסבר קצר וקולע לנושא יירוט רדיאלים , וכיצד מבצעים זאת בפועל לפי בקשת הבוחן . או באם נמצאים אתרים באינטרנט המסבירים על הנושא . תודה רבה אילן

 

[ניצן אלישיב]

אני נורא תמים....

אז אני מרשה לעצמי לשאול שאלת תם: מה, חשבת שבחינות התיאוריה זה רק בשביל לעבור את הבחינות??? קצת מפחיד אותי שאני קורא משפט כזה : "וגם ברוב טיפשותי ביצעתי ERASE לכל החומר התאורטי שלמדתי מיד לאחר הבחינה" נמק והסבר

 

[אילן גורן]

"ברוב טיפשותי "

ניצן שלום , אני לא יודע איך זה אצל אחרים, אך כשאני עובר בחינה בנושא כל שהוא , אני דוגר מספר ימים לפני הבחינה , "ושוכח" את החומר מיד לאחר הבחינה . בדר"כ מה שנשאר בזיכרון זה הדברים שבשימוש . למשל: בקורס RT למדתי עשרות משפטי מטרואולוגיה וקריאת מברקים , , וצורות דיווח עם דלק ובלי דלק וכולי וכולי וכיוצא בהללו . מה אני זוכר היום ? בקושי את ה A B הפונטי . הסיבה לכך אצלי פשוטה . דבר שאינני משתמש בו , או נתקל בו מידי פעם . פורח מהזיכרון. כמה פעמים במהלך הקורס המעשי הייתי צריך ליירט רדיאלים ? אף פעם ! . זאת הסיבה שהחומר הטאורטי בנושא זה נשכח אצלי . מקווה שהסברתי ונימקתי היטב . האם תוכל לעזור ? תודה אילן

 

[יואב הלל]

גם האותיות פורחות להן . .

 

[אילן גורן]

חוכמולוג

תכלס , אם אתה יודע לעזור - עזור ! אל תהיה חוכמולוג. תודה אילן

 

[יואל שרשיר]

אילן-כולנו עושים כך,אין צורך להתנצל

 

[דוד איזנברג]

ליירט רדיאל

לאחר שתוודא, שהתדר מכויל נכון ל-VOR שאת הרדיאל שלו אתה רוצה ליירט, שים על ה-OBS למעלה את הכיוון של הרדיאל וראה לאיזה כיוון נוטה המחט. אח"כ אתה צריך להחליט באיזו זוית אתה רוצה "לתקוף" את הרדיאל. נאמר שאתה רוצה לתקוף ב-30 מעלות, אז תסתכל מה הכיוון המגנטי, שנמצא 30 מעלות בכיוון המחט (אם המחט נוטה ימינה אז עם כיוון השעון ואם היא נוטה שמאלה אז נגד כיוון השעון) וטוס לשם. לדוגמא: אם אתה רוצה ליירט רדיאל 100, כוון על הסקלה כיוון 100 וראה לאן המחט נוטה. אם היא נוטה לצד ימין, 30 מעלות זה כיוון 130, ולשם עליך לטוס וההיפך, אם היא נוטה שמאלה, טוס לכיוון 070. זו הטכניקה. התיאוריה - בספרים. דוד

 

[מייק ריכפלד]

חצי אמת....

זה נכון ליירוט רדיאלים מהתחנה ה"חוצה". ומה עם יירוט "לתחנה". ??? יירוט לתחנה הוא הנושא הפחות מובן, והמועד ל"פורענות"... עצתי לך...את תלמד את זה בהתכתבות...טוס וראה במו עיניך. מייק..

 

[דוד איזנברג]

TO או FROM

זה כל ההבדל. בהנחה, שלא אומרים לך ליירט רדיאל INBOUND.

 

[מייק ריכפלד]

"הפרד ומשול"...מה כן ומה לא..

אילן ידידי; קצת תמוה הדבר בעיני. לא עניין "מחיקת החומר" שעשית, אלא עניין המדריך שלך. אני מסכים איתך שמרבית החומר שנבחנים עליו בבחינות העיוניות הוא לא בר שימוש בחיי יום יום בטייס, אבל דווקא נושא ירוט רדיאלים הוא דבר שביום מין הימים עלול להביא אותך למצב שבו עקוזך ישאר יבש לעומת רטוב. הרי ידוע שיירוט רדיאלים הוא נושא שנבחנים עליו, ולכן חשבתי לתומי שמדריך יוודא שחניכו בעל רמה בנושא, כשם שאתה בעל רמה מתאימה למבחן בכל התרגילים האחרים. בהצלחה במבחן המעשי... מייק..

 

[Dror29]

אין כמו סימולטור לדברים האלה

אני לא בטוח אם אתה יודע מה פירוש המושג ליירט רדיאל, אז למען הסר ספק אומר שליירט רדיאל פירושו להגיע למצב שהמטוס טס על הרדיאל. פרקטית, המשמעות היא להגיע ממצב בו המחט בצד למצב בו היא באמצע ונשמרת באמצע. הטכניקה הבסיסית לכך הוסברה על קצה המזלג יפה על ידי קודמי. עצתי לך, הפעל סימולטור ביתי כלשהו, למשל מייקרוסופט סימולטור 1998, 2000 או 2002, ותרגל את עצמך. זה אחד הדברים הבודדים בתעופה שהתמורה המתקבלת ממחשב ביתי כמעט משתווה למטוס אמיתי, ולעיתים אף עולה עליו.

 

[vasp]

אזהרה : הסימולאטור כתחליף ?!!!!!

אני גם קראתי את הבקשה של הבחור , אבל לא רציתי להציע לו זאת , זה לא הפתרון , לדעתי קודם כל שיפנה למדריך שלו או למישהו מוסמך בבית הספר בו למד , זו לא בושה לומר אני לא יודע או לא זוכר. לאחר מכן לתרגל לפחות פעם אחת את האמיתי , אחר כך לא רע לתרגל עם הסימולאטור , תרצה עזרה , בקש.

 

[מיקי גולן]

מישהו אולי יסביר לי

למה טייס ללא IFR צריך לדעת את הקישקוש הזה של ירוט VOR? סליחה, אבל בחו"ל אני תמיד אטוס עם GPS בישראל אני לעולם לא איירט רדיאל מרצוני החופשי, ולבקר אסור במפורש לתת לי הוראות כאלו אם אין לי הגדר מכשירים... אז הכל טוב ויפה להשכלה כללית "אז מה סבא, באמת ניווטו ככה בפלמח?" אבל לשלוח את הבחור להדרכה נוספת, ועוד באויר בטיסה אמיתי וביוקר? נ.ב. כן אני יודע ליירט רדיאלים. לא בגלל שיש לזה ערך, אלא בגלל שאני נוטה לא לשכוח חומר שלמדתי לבחינות...

 

[דוד איזנברג]

מיקי

לא לכולם יש GPS. ספרת היום, שלאילת אתה אינך יכול לטוס בנתיב IFR ולקפריסין כן. מי שטס לקפריסין VFR, ללא GPS, חייב להיעזר ב-VOR, וע"מ לטוס על רדיאל מסוים לשם, כדאי לדעת כיצד "לעלות" עליו, גם כשטסים VFR (מסכים שיש כאן חוסר הגיון וכו´ וכו´). חוץ מזה, חלק מן הדרישות לרשיון פרטי רגיל, ללא הגדר מכשירים, הוא לימוד בסיסי של מכשירים (3 שעות, כמדומני) וזאת כ"רצועת בטחון" (שלייקעס, בנוסף לכפתורים), למקרה, שאסור בהחלט שיקרה, אבל אם יקרה, של כניסה ללא כוונה ל-IMC. אם יודעים, זה תמיד מוסיף בטחון. לילה טוב. דוד

 

[מיקי גולן]

זאת תשובת מנהל...

נו באמת...מילא, לטוס על רדיאל מסוים לנקודת ה VOR עצמו, אני מוכן לקבל על פי הסבריך... אבל תסביר לי בדיוק מתי טייס ללא מכשירים יעשה "ירוט ב 30 מעלות" של הרדיאל? הבחור, להזכירכם, ביקש הסבר מינימאלי פשוט ופרקטי - ואף קיבל! ואחרי זה קיבל עוד הרבה "אזהרות" ו"אתה חייב לקחת מדריך" וזה ממש לא נראה לי סביר. לא לטייס מתחיל בלי מכשירים.

 

[דוד איזנברג]

זו תשובת דוד איזנברג

ואת ביקורתי על המינהל אינני מסתיר. ולעיניין: מצידי שיתקוף את הרדיאל ב-42.5 מעלות, העיקר שידע איך "להתיישב" עליו ולטוס לכיוון הנכון שלו, אם אי פעם יידרש לעשות זאת. דוד

 

[חנן נהרי]

מיקי, אתה מגזים

מקריאתי הספורדית בפורום אני מתרשם שאתה בחור שלוקח את תחביבו ברצינות. אני גם מתרשם שהחברים פה, במיוחד הצעירים יותר, מחזיקים ממך ומתחשבים בדעותיך. ככזה, תרצה או לא, קבלת אחריות ואתה צריך לקחת זאת בחשבון.אני בטוח שאתה לא מתכוון ברצינות למה שאמרת כאן בנושא. אז תאמר זאת. כמו בנושאים רבים אחרים,גם בתעופה חייב העוסק בה, הטייס, לדעת לנצל את כל המשאבים שעומדים לרשותו בכלי אותו הוא מטיס. ניתן תמיד לצייר יותר מתרחיש אחד בו משאב נווט כלשהוא יהפוך למשאב קריטי עם כל התוצאות הנגזרות מכך. GPS הוא המצאה נהדרת ועזר נפלא שעושה את הנווט לפשוט הרבה יותר (גם אותו רצוי לאמת מעת לעת בזמן טיסה עם עזרים אחרים)אבל הוא גם מתקלקל לעיתים. לכן, טייס מכשירים או לא, יש לך VOR בפנל - למד להשתמש בו מכל כוון אפשרי כי מי יודע מתי תזקק לו. אספקט נוסף הוא המקצוענות. התחביב הזה בו רובנו עוסקים כאן הוא תחביב למקצוענים. אנחנו משתלבים במערכת בקרה שמשרתת מקצוענים ויודעת להעריך מקצועיות. לכן, כולנו נראה יותר טוב (ואני מאמין כי בזכות זה גם נקבל שרות יותר טוב)אם ננהג במקצועיות שפרושה בין השאר לדעת איך ליירט רדיאל ובכלל למצוא את עצמך בשמיים בעזרת מערכת שאינה GPS ומבלי להזקק לשרותיו של הבקר.

 

[יואב הלל]

למה חשוב להבין ירוט רדיאלים

אין לי הגדר מכשירים ולכאורה אסור לי למצוא את עצמי טס IFR בטח לא בתנאי IMC. כמו כן אין ברשותי GPS. מה לכאורה היכולת וההבנה של ירוט רדיאלים יכולה לעזור לי? למשל: אני טס באיזור 9, שעות אחה"צ ומבקש לחזור לנחיתה. שומו שמיים, השמש בעיניים, האובך אביך ואני לא רואה את בצרה. מדריך בכיר לחש לי פעם שאם אטוס על רדיאל X מ- VOR עולש Y מיילים לפי ה- DME אמצא עצמי מעל בצרה. לא מצב חירום חלילה, אין סכנת חיים אבל היכולת לירט את הרדיאל ולעקוב אחר המספרים ב- DME יכולה לעזור. גם בטיסה למחניים, למשל, היכולת לבצע Homing ל-VOR יכולה להקנות ביטחון ולעזור במקרה של ראות בעיתית. בסולו הראשון שלי למחניים, התקרבתי לכרי דשא ולא הייתי בטוח לחלוטין איפה בדיוק נמצא השדה. Homing של ה- VOR סידר לי את התמונה. לגבי נושא הסימולטורים: כחובב סימולטורים אני יכול להעיד שתרומתו להבנתי את נושא הרדיאלים וירוטם לא תסולא בפז! לא פעם לקחתי על עצמי אתגרים קשים בטיסות סימולטור שכללו גישות לנחיתות מכשירים לפי דפיות בתנאי ראות קשים כמו עננות Overcast בגובה 200 רגל מעל המסלול וראות אופקית של 800 מטר. אולי התהליך שעשיתי לא היה by the book אבל הסימולטור תרם לי מאד להבנת התהליכים ואיך המחטים מתנהגות לאורך התהליך.

 

[מיקי גולן]

אבל במחיר שיעור ירוט רדיאלים...

במחיר שיעור נוסף, אפשר לרכוש GPS. קיבלתי גם מסר אישי כאילו אני המתנשא כאן. אז אני רוצה להסביר. כל מי שכתב כאן יודע ליירט רדיאלים, ואת השימושים השונים. אבל. תראו, הבחור כולה חניך טיס, לפני בחינה, שרף כבר המון כסף על שיעורים, ומתברר שאינו יודע ליירט רדיאלים. בטח שהוא יכול ללכת ללמוד את זה עם מדריך. אתם חושבים שהוא לא יודע שתמורת 900 ש"ח הוא יקבל שיעור ירוט רדיאלים עד שיצא לו רדיאל מאחוריו? הוא יודע. והוא גם יודע כמה יעלה GPS, ושהוא עלול להכשל בבחינה אם לא יעשה שיעור רדיאלים, וגם שיש סיכוי רב שהבוחן כלל לא ישאל אותו על ירוט... את כל זה אני בטוח שהבחור יודע. אז בבקשה, הוא ביקש הסבר טכני, תנו לו הסבר טכני (ודוד עשה זאת כבר בהתחלה). לא "הפחדות", "הצעות איך להוציא כסף", או הסברים כמה דווקא ירוט רדיאלים חשוב וקריטי לחייו - כי זה ממש ממש לא. זה עוד נושא אחד, מיני רבים בטייס, שהוא יוכל ללמוד בעתיד אם ירצה. ואני ממש לא מקבל את מה שמייק, הלל, VASP, כתבו, לגבי **חשיבות** הנושא מכלל הנושאים שטייס מתחיל אינו יודע. להזכירכם, אלפי אז"מים בישראל ובעולם טסים יופי בלי המכשור ובלי הידע ...

 

[יואב הלל]

GPS

אין ספק ש - GPS זו ליגה אחרת של איכות ונוחיות. לדעתי בכל מטוס צריך להימצא GPS built-in, ואכן כמעט כל מטוס GA שיוצר בשנתיים האחרונות מצוייד בכך. לנווט ללרנקה בעזרת GPS ניתן לעשות עם יד קשורה ועין שמאל בלבד. למי שאין GPS והוא טס בגובה של 6000 ומטה יש בעיה של רציפות קליטת VOR והעסק פחות סימפטי. לעניין הכסף, שעת סימולטור עם מדריך תעשה את העבודה בעלות נמוכה יותר וביעילות לא פחות טובה.