לידיעת מראבו

evglev1

Well-known member
מנהל
"יקיר לכוד" זה מכוון גבוה...הוא שואף לטפס לצמרת...תחילה לכנסת...ולאחר מכן אולי לממשלה...
הוא תמונת ראי שלכם הוא מפגין כמוכם. אם זה לא מוצא חן בעיניכם תעשו את המחאות שלכם בצורה מתורבתת וחוקית.
 

jackie111

Well-known member
הוא תמונת ראי שלכם הוא מפגין כמוכם. אם זה לא מוצא חן בעיניכם תעשו את המחאות שלכם בצורה מתורבתת וחוקית.
מי זה שלכם?

הפגנת הליברלים מתקימות מדי יום במספר מקומות.
אתה לא יודע עליהם כי הם מקבלים אשור משטרתי
והם ממלאים את התנאים שקובעת המשטרה. ההפגנות
מלוות בניידות משטרה כדי שלא יפרו את אותם תנאים.
לידיעתך את ההפגנות מלווים אמבולנסים. והם מנוהלים
על ידי פקחים מטעם המפגינים ששומרים שלא יהיו הפרות
סדר.

ואז מופיעים פוגרומיסטים ביביסטים ומנסים לפוצץ את ההפגנות
החוקיות. וכמובן המשטרה עוצרת את אותם מחבלים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אשריך שהבאת לידיעת הכלל שבימין בישראל יתכנו דעות שונות בעניינים שונים. זאת בניגוד למחנה שאתה משתייך אליו. בהחלט מגיע לך שאפו על כך שהעזת לחשוף את העובדה הזאת, את המציאות הזאת, ואולי חשפת במעט את הקנאה שרובצת בך על כך שריבוי דעות במחנה שלך לא יכול להתקיים ולא מתאפשר על-ידי ההנהגה.

אשריך!
 

jackie111

Well-known member
אשריך שהבאת לידיעת הכלל שבימין בישראל יתכנו דעות שונות בעניינים שונים. זאת בניגוד למחנה שאתה משתייך אליו. בהחלט מגיע לך שאפו על כך שהעזת לחשוף את העובדה הזאת, את המציאות הזאת, ואולי חשפת במעט את הקנאה שרובצת בך על כך שריבוי דעות במחנה שלך לא יכול להתקיים ולא מתאפשר על-ידי ההנהגה.

אשריך!
הבעיה אינה בימין אלא בחברי הכנסת של הימין שאני
משוכנע שמביעים דעות שאינם תואמים לדעתם האישית.
תומכים ומצביעים בניגוד לדעתם האישית.

לדוגמא הם תומכים בחוק ההשתמטות.
או בחוק להקמת ועדת חקירה פוליטית.
או הקצעה של מיליארדי שקלים לישיבות חרדיות.
ואי תמיכהבמפונים שבתיהם הרוסים כבר 3 שנים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הבעיה אינה בימין אלא בחברי הכנסת של הימין שאני
משוכנע שמביעים דעות שאינם תואמים לדעתם האישית.
תומכים ומצביעים בניגוד לדעתם האישית.

לדוגמא הם תומכים בחוק ההשתמטות.
או בחוק להקמת ועדת חקירה פוליטית.
או הקצעה של מיליארדי שקלים לישיבות חרדיות.
ואי תמיכהבמפונים שבתיהם הרוסים כבר 3 שנים.
כל פוליטיקאי מעת לעת נדרש להצביע בניגוד לעמדותיו. זה חלק מהפוליטיקה בדמוקרטיה בכלל ובמשטר קואליציוני בפרט. טוב? רע? לא יודע ולא משנה, זאת המציאות.

אז אין לי מושג מי באמת תומך בחוק הגיוס ומי מצביע בעדו בגלל שנדרש בגלל המשטר הישראלי, אבל לא הבנתי מה זה אמור לשנות או להיות קשור לדברי למעלה. אם כבר משהו, דבריך רק מאשרים את דברי שם.

לגבי הקצאת תקציבים כביכול של מיליארדים, כמו גם בכל נושא אחר, כנ"ל. אין בין זה למציאות בה בימין יש ריבוי דעות בעוד שבשמאל זה לא מורשה ולא מאומה. זה לא אומר ובשום מקום לא אמרתי שזה אומר, שכל אחד יכול להצביע כאוות נפשו. זה כן אומר שיש ריבוי דעות (וגם אתה טוען זאת) בימין ושכל אחד רשאי לנסות לשכנע את חבריו בהתאם להשקפת עולמו. יצליח, נהדר, יצביעו איתו, לא יצליח גם נהדר, הוא יצביע עם אחרים.

בשמאל אפילו הדיון הזה לא מתקיים. זה ההבדל שעמדתי עליו למעלה.
 

jackie111

Well-known member
כל פוליטיקאי מעת לעת נדרש להצביע בניגוד לעמדותיו. זה חלק מהפוליטיקה בדמוקרטיה בכלל ובמשטר קואליציוני בפרט. טוב? רע? לא יודע ולא משנה, זאת המציאות.

אז אין לי מושג מי באמת תומך בחוק הגיוס ומי מצביע בעדו בגלל שנדרש בגלל המשטר הישראלי, אבל לא הבנתי מה זה אמור לשנות או להיות קשור לדברי למעלה. אם כבר משהו, דבריך רק מאשרים את דברי שם.

לגבי הקצאת תקציבים כביכול של מיליארדים, כמו גם בכל נושא אחר, כנ"ל. אין בין זה למציאות בה בימין יש ריבוי דעות בעוד שבשמאל זה לא מורשה ולא מאומה. זה לא אומר ובשום מקום לא אמרתי שזה אומר, שכל אחד יכול להצביע כאוות נפשו. זה כן אומר שיש ריבוי דעות (וגם אתה טוען זאת) בימין ושכל אחד רשאי לנסות לשכנע את חבריו בהתאם להשקפת עולמו. יצליח, נהדר, יצביעו איתו, לא יצליח גם נהדר, הוא יצביע עם אחרים.

בשמאל אפילו הדיון הזה לא מתקיים. זה ההבדל שעמדתי עליו למעלה.
המקרה הנוכחי מאד קיצוני. ההצבעות של חברי
הכנסת בקואליציה הנוכחית מטעם הליכוד הם
בניגוד למצפונם, אלו חוקים אנטי ציוניים, ממש
חוקי בגידה ויצירת פיצול בעם.

וזה לא חוק בודד אלא חוקים מהותיים.

דוגמאות :
חוקי ההשתמטות משרות.
תמיכה בקטאר.
תקצוב עודף של מערכות חינוך אנטי ציונית.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
המקרה הנוכחי מאד קיצוני. ההצבעות של חברי
הכנסת בקואליציה הנוכחית מטעם הליכוד הם
בניגוד למצפונם, אלו חוקים אנטי ציוניים, ממש
חוקי בגידה ויצירת פיצול בעם.

וזה לא חוק בודד אלא חוקים מהותיים.

דוגמאות :
חוקי ההשתמטות משרות.
תמיכה בקטאר.
תקצוב עודף של מערכות חינוך אנטי ציונית.
אין שום דבר קיצוני במיוחד באירוע הזה אל מול עשרות אירועים דומים שהתרחשו בעבר, מכל קצות הקשת הפוליטית. תמיד משתמשים בזה כדי לטעון שזה חריג (וזה אף פעם לא) ותמיד מנצלים את זה כדי לתקוף ולהשמיץ (למרות שבקדנציה אחרת הצד התוקף והמשמיץ יעשה בדיוק אותו דבר). דרכו של עולם. אישית לא מרגיש צורך מיוחד לשתף פעולה עם המשחק הזה, סורי, אבל אשאיר לך את הכבוד.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הבעיה אינה בימין אלא בחברי הכנסת של הימין שאני
משוכנע שמביעים דעות שאינם תואמים לדעתם האישית.
תומכים ומצביעים בניגוד לדעתם האישית.

לדוגמא הם תומכים בחוק ההשתמטות.
או בחוק להקמת ועדת חקירה פוליטית.
או הקצעה של מיליארדי שקלים לישיבות חרדיות.
ואי תמיכהבמפונים שבתיהם הרוסים כבר 3 שנים.
תיזכר בחוק טל, חברי הכנסת של העבודה כמעט בכו שהם צריכים להצביע בניגוד לדעתם בשביל משמעת קואליציונית ושרידות הממשלה, חלקם העדיפו לצאת מהמליאה וחלקם נכנעו, אבל חוץ מברק וביילין אף חבר עבודה לא תמך בחוק, אבל הצביעו בעדו בתקווה שש"ס תצביע בעד קמפ דיוויד.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
הבעיה אינה בימין אלא בחברי הכנסת של הימין שאני
משוכנע שמביעים דעות שאינם תואמים לדעתם האישית.
תומכים ומצביעים בניגוד לדעתם האישית.

לדוגמא הם תומכים בחוק ההשתמטות.
או בחוק להקמת ועדת חקירה פוליטית.
או הקצעה של מיליארדי שקלים לישיבות חרדיות.
ואי תמיכהבמפונים שבתיהם הרוסים כבר 3 שנים.
תזכיר לנו איך הצביעו חברי האופוזיציה כאשר הובא להצבעה אותו חוק שהם העבירו בקריאה ראשונה כשהם היו בקואליציה.

האם בשתי הפעמים ההצבעה שיקפה את דעתם בנושא?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אשריך שהבאת לידיעת הכלל שבימין בישראל יתכנו דעות שונות בעניינים שונים. זאת בניגוד למחנה שאתה משתייך אליו. בהחלט מגיע לך שאפו על כך שהעזת לחשוף את העובדה הזאת, את המציאות הזאת, ואולי חשפת במעט את הקנאה שרובצת בך על כך שריבוי דעות במחנה שלך לא יכול להתקיים ולא מתאפשר על-ידי ההנהגה.

אשריך!
האם חברי הכנסת והשרים גלית דסטל אטריביאן, טלי גוטליב, דוד אמסלם ומירי רגב מכירים באותה ימנית שביקרה את מורדכי דוד בתור ימנית? כי כבר סימנו את יואב גלנט, יולי אדלשטיין ודוד ביטן בתור שמלאנים על שהעזו להביע דעות שונות מאלו של של המאין סטרים במפלגה ובממשלה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
האם חברי הכנסת והשרים גלית דסטל אטריביאן, טלי גוטליב, דוד אמסלם ומירי רגב מכירים באותה ימנית שביקרה את מורדכי דוד בתור ימנית? כי כבר סימנו את יואב גלנט, יולי אדלשטיין ודוד ביטן בתור שמלאנים על שהעזו להביע דעות שונות מאלו של של המאין סטרים במפלגה ובממשלה.
אין לי מושג. אבל מה זה משנה? בשום מקום לא אמרתי שחלה חובה כלשהי על כל אנשי הימין לקבל את כל הדעות של אנשי ימין אחרים, ככאלה ובכלל. אמרתי שיש ריבוי דעות בימין. גם שאלתך זו רק מחזקת מציאות זו ואת דברי בעניין למעלה. נניח לצורך העניין שאנשים מסוימים לא קיבלו דעה כלשהי כימין, ואחרים כן קיבלוה ככזאת. מה זה אם לא ריבוי דעות?
 
למעלה