לטינית

[אליקום]

לטינית

כיצד התפתחו השפות הלטיניות מהלטינית ואיך הם השתנו כל כך מהלטינית. ולמה דווקא רומנית דומה יותר ללטינית מאשר האיטלקית? ומהי איטלקית ( אני חשבתי שהיא הלטינית) איך היא נוצרה? ואיך נשמע הלטינית?

 

[הגולש1]

הכנסיה ברומניה. למישהו יש מידע?

 

[אליקום]

הם אוטורדוכסים

 

[אדרתשיער]

הכוונה ללותרנים אבנג"ליסטים?

כמו בגרמניה?

 

[אריק ל]

לא, הכוונה לאורתודוכסים, כמו

היוונים, הרוסים, האוקראינים, הסרבים, המקדונים, וכו'. אגב, לכל אחת מהמדינות הללו יש כנסייה אורתודכסית משלה. הכנסייה הרומנית נקראת, כמובן, הכנסייה הרומאנית אורתודוכסית.

 

[טללי בוקר]

המון שאלות

הלטינית היא "שפה מתה" מזה למעלה מאלף שנים, למרות שהיה בה שימוש בימי הביניים בשכבות המשכילות ובמערכות האדמיניסטרציה אבל לא בתור שפה חיה, ומתוך כך היו אפילו התפתחויות שמוגדרות כלטינית מדיאוולית. מעניין לציין שהשימוש השוטף האחרון בשפה הזו היה בהונגריה שעד המאה ה-19 החזיקה בה בתור שפת התכתובת במערכת הממשל הציבורי שלה. שפות לטיניות התפתחו מהלטינית על ידי התערבבות שלה לאורך השנים עם השפות המקומיות, כאשר באיטליה התפתחו עשרות שפות מקומיות שעם השנים הלכו והתאחדו לכמה שפות מרכזיות עם התפתחות הממשל המרכזי שכפה את השפה שלו על הפריפריה, וכך נוצרו הג'נובזית, נפוליטנית, סיציליאנית, פיאמונטזית וכו' לאחר איחוד איטליה הושלטה גרסא אחת על כל האחרות אבל באזורים רבים עדיין חיות הגרסאות האחרות כדיאלקטים לא נראה לי בכלל שרומנית קרובה במיוחד ללטינית, היא מכילה השפעה בלאבית חזקה מאוד קשה לשער היום איך נשמעה הלטינית בזמן האימפריה הרומית

 

[אריק ל]

לא מדוייק בכלל...

קודם כל, הלטינית היא השפה הרשמית של הותיקן, וכן מדוברת שם באופן שוטף. כמו כן, היא שפה חשובה במדע עד ימנו. האיטלקית המודרנית היא צאצא של הניב הטוסקני, שהוכרז כשפה האיטלקית. לדבר על איזו שפה קרובה יותר ללטינית זה לא רלוונטי - גם בספרד, גם בצרפת, גם בפורטוגל, גם ברומניה, וכמובן באיטליה דוברה אותה הלטינית בתקופת הרומאים. כמו שאיטליה נכבשה ע"י עמים שונים, כך גם ספרד, פורטוגל, צרפת ורומניה נכבשו ע"י עמים אחרים. אבל אם אתה בודק מבחינה דקדוקית, אז דווקא רומנית הכי קרובה ללטינית כיוון שמכילה כללי דקדוק עתיקים שכבר מזמן נזנחו גם ע"י האיטלקית וגם ע"י שאר השפות הלטיניות. ורומנית אגב מאוד דומה לאיטלקית, אפילו יותר מאשר ספרדית. אמי שנולדה ברומניה למדה לדבר איטלקית אחרי שבוע שהייתה עם אבי באיטליה - השפות עד כדי כך דומות. ורצוי לציין שעד לפני מלחה"ע ה-2 רומניה הייתה בקשר תרבותי לא קטן עם צרפת מה שגרם ללא מעט מילים מצרפתית להכנס לרומנית.

 

[תותח9]

לטינית ורומנית

למרות כל הערבובים והתהפוכות, האיטלקית היא הדומה ביותר ללטינית מבין השפות הלטיניות החיות. הרומנית כבר די רחוקה ממנה, עם הרבה השפעות סלאביות והונגריות. למשל: ברומנית, כן זה "Da" וארבע זה "Patru" ולא "Quatro" אלו שתי השפעות סלאביות כדי לשמוע לטינית תצטרך לחפש קהילה נוצרית קתולית-שמרנית, מהסוג שמל גיבסון חבר בה...

 

[gadi7]

אני בהחלט מסכים עם אריק

ומאותן סיבות: אבי שנולדה ברומניה למד לדבר איטלקית , גם כן במהירות. הוא תמיד מספר ששאלו אותו מהיכן האיטלקית הטובה שבפיו... אין ספק כלל ששתי השפות הללו מאוד דומות.אגב, גם אני יודע לספור ברומנית. שתיים, שלוש, חמש, שבע וכו' ברומנית ואיטלקית ובצרפתית מאוד מאוד דומים. למרות ההשפעות הסלאיות (ראה Da ודומיו), אין שום בעיה להביא דוגמאות שתומכות במסקנה ההפוכה, כלומר מצביעות על הדמיון הרב בין השפה הרומנית ושפת האם ממנה נולדה (הלאטינית). אגב האם שמתם לב לעובדה הפשוטה שלמרות ששמה של הפרובינציה היה Dacia הארץ, השפה והעם נקראים רומניה, רומנית, רומני= רומאית, רומי / לטינית הדמיון הרבה יותר בולט מאשר בשמות השפות האחיות.

 

[motorist]

אם כבר מדברים על רומנית

שמתי לב שרומנית היא השפה היחידה באירופה שכתובה באותיות לטיניות ומאמיני אותו עם הם אורתודוקסים. האם יש סיבה לכך? האם זה נכון להגיד שהכתב באירופה הוחלט ע"י הדת השלטת? או שמא רק הנצרות הקתולית כפתה את הכתב על העמים שעליה שלטה? כי בנוסף לשפות לא קיריליות של אורתודוקסים יש גם את הגרוזינים והאתיופים. והכי חשוב: איך זה קרה ומתי?

 

[gadi7]

בקצרה

העם הדאקי עבר תהליך של רומאניזציה ונשאר "נוה מדבר של לאטיניות בחלק זה של אירופה". העם אימץ את הנצרות בנוסחה הרומי-קאתולי במאות השניה עד הרביעית, אך לאחת התפצלות האימפריה הרומית הוא נשאר תחת השפעה ביזאנטית. החל מהמאה השביעת החלו לחדו לאיזור העמים הסלאביים. עמים אלו התנצרו בשלב הרבה יותר מאוחר, במאות 9-10 וקיבלו עליהם את הנצרות האורתודוכסית. כתוצאה מהמגע עם העמים השכנים עבר העם הרומני תהליך של המרה לנצרות האורתודוכסית במאות ה- 14-16

 

[gadi7]

לחדו=לחדור

 

[אליקום]

למה הלטינית מתה?

זה די מוזר שדווקא הלטינית מוצאה מאיטליה ובסוף יצא שהשפה האיטלקית אינה לטינית.

 

[אריק ל]

אולי מספיק כבר להרוג שפות? ../images/Emo3.gif

הלטינית לא ממש מתה - היא עדיין שפה רשמית בותיקן, והיא עדיין משמשת כשפה חשובה במדע. ושוב אני אומר - השאלה האם איטלקית היא לאטינית יותר מספרדית או צרפתית איננה רלוונטית. כל השפות הללו, איטלקית, ספרדית, פורטוגזית, צרפתית ורומנית, הן שפות לאטיניות באותה מידה - כלומר כולן מוצאן מן השפה הלטינית הרומאית. אם נניח מהאיטלקית היו נוצרות שפות חדשות כמו שמהלטינית נוצרו שפות חדשות, אז ניתן היה להגיד שהאיטלקית קרובה יותר ללטינית מאשר השפות שנוצרו ממנה. אבל מכיוון שכל השפות הלטיניות היום נוצרו במקביל זה לזה מניבים שונים של השפה הלטינית ברחבי האמפריה הרומית, לא ניתן לקבוע ששפה אחת היא יותר לטינית, או היא היא הצאצאית האמיתית של הלטינית הרומאית. כל השפות הלטיניות הן באותה מידה צאצאיות של הלטינית הרומאית. אבל שוב, אם אתה רוצה לבדוק איזו שפה לטינית קרובה יותר מבחינה בלשנית, כמו למשל דקדוק, תחביר, וכו', אז הרומנית יותר קרובה ללטינית משאר השפות הלטיניות כיוון שיש בה כללי דקדוק עתיקים המשותפים ללטינית שנזנחו כבר ע"י שפות לטיניות אחרות.

 

[תותח9]

נראה לי שכן

הכתב הקירילי הומצא בתחילת ימי הבינים, אחרי שהכתב הלטיני היה קיים מאות שנים, והחליף את הכתב הסלאבי העתיק הלא-נוח. הוא התאים לשפות הסלאביות שהיו בהן יותר עיצורים, ומבוסס גם על שאילת אותיות מעברית ומיוונית. היות שהכנסיה האורתודוכסית לא היתה ריכוזית כמו הקתולית (אין "אפיפיור אורתודוכסי"), לא היתה כפיה של הכתב - היוונים, הגרוזינים, הרוסים-אוקראינים-בולגרים-סרבים והרומנים - כל אחד בכתב שלו. הכתב הוכתב על ידי הדת השלטת כתוצר-לוואי לכך שהמנזרים, הכנסיות ותרגומי התנ"ך היו הדברים הראשונים והכמעט-יחידים שנכתבו בשפות של העמים שעברו לתרבות המערבית-נוצרית אגב, האתיופים אינם אורתודוכסים, אלא מונופיזיטים, בדומה לסורים, לארמנים ולקופטים

 

[אריק ל]

רומנית וכתב קירילי

הרומנית במקור נכתבה בכתב קירילי, אולם במאה ה-19, כנראה כתוצאה מהשפעה צרפתית, הכתב הוחלף לכתב לטיני. הרוסים אגב שינו חזרה את הרומנית במולדובה לנכתבת בכתב הקירילי בתקופה ברה"מ כחלק מנסיונם לסכסך בין רומניה למולדובה. ב-1989 המולדובים החזירו את הכתב הלטיני.

 

[T a u r u s]

לטינית לא מתה

ראה חתימה שלי, והכרטיס האישי...