לחם

[SupermanZW]

הקטע הוא שזה לא יוצא מן הכלל המעיד על הכלל

ערבים משכילים מוצאים עבודות טובות וערבים שאינם משכילים מוצאים עבודות עם שכר נמוך, אותו הדבר נכון גם לגבי יהודים ונכון למעשה לכולם. אם תבקר בבתי החולים בארץ תמצא ששיעור הרופאים הערבים בהם גבוה במקרים רבים משיעורם באוכלוסיה, לא תמצא ערבים רבים בהיי-טק כי רק ערבים מעטים מאוד לומדים את תחומי ההנדסה, בקרב הערבים המקצועות המבוקשים ביותר (לפי הסדר!)שדורשים השכלה גבוהה הם רפואה, עריכת דין וכלכלה, מקצועות ההנדסה הם המבוקשים ביותר בקרב הרוסים ובקרב האשכנזים (מעבר לכל שאר המקצועות) ובמקום השני מנהל עסקים, לרוב האחרים אין העדפות ברורות ואלה מביניהם שבוחרים לרכוש השכלה גבוהה בוחרים במקצוע בהשפעת סביבתם (כדי ללמוד היכן שלומדים חבריהם ומה שלומדים חבריהם), די מצער שרבים בוחרים במקצוע לא בגלל עניין בו אלא בגלל שאותו מקצוע נבחר ע"י חבריהם. אתה מתעלם מהעובדה שלאוכלוסיות שונות העדפות שונות ולכן מגיע למסקנות מוזרות.

 

[ממתיק סוד1]

עשה לי טובה, הרי שנינו יודעים שם מנהל חברה...

צריך לבחור בין יהודי לערבי, הוא כמעט תמיד יעדיף את היהודי על פני הערבי, גם אם שניהם עומדים באותם קריטריונים ומגיעים לאותה רמת השכלה וניסיון. ובכלל מה זו "הפליה"? הפליה זה שאתה מציב אדם במקום השני או השלישי, רק בגלל מוצאו, צבע עורו, דתו, גילו או מינו. אדם כזה אף פעם לא יהיה בראש סדר העדיפויות שלך. ולזה קוראים "הפליה". ואילו "הפליה מתקנת" פירושה להציב את אותם אנשים בראש סדר העדיפויות, כשאת אלה שהצבת עד עכשיו שם, מורידים למקום השני או השלישי בסדר העדיפויות.

 

[ממתיק סוד1]

*שאם מנהל

 

[SupermanZW]

אני מדבר מידע אישי ואתה מדעה קדומה

מה שאתה חושב שנכון כבר מזמן לא נכון. את מנהל החברה מעניין כיום איזה עובד יתן לו תפוקה בעלת ערך רב יותר ולא מה מוצאו של העובד, חוץ מזה נראה לי שאינך מכיר ולו מנהל חברה אחד. הטענות שלך שייכות להיסטוריה, לא להווה.

 

[ממתיק סוד1]

כפי שציינתי, אם טענתך היתה נכונה

היינו צריכים לראות קונצנזוס בקרב ערביי ישראל. לעומת זאת מה שאנחנו שומעים מכלל ערביי ישראל זה על קיפוח ואפליה מתמשכת לגבם. לא סתם כל מועמד להיות ראש ממשלה, ולא משנה אם מהשמאל או מהימין, מבטיח להביא אפליה מתקנת. אם זה היה נכון מה שאתה טוען שלא קיימת יותר אפליה, לא היינו שומעים את זה מ2-3 או אפילו 20-30 בעלי אינטרסים "מסודרים" שלא קיימת יותר אפליה, היינו שומעים את זה מכלל ערביי ישראל, כפי שתשמע גם אתה כאשר באמת לא תהיה יותר אפליה, כשיעלה מנהיג שאזרחי המדינה הזאת יהיו חשובים לו יותר מעשירי המדינה הזאת, והוא זה שידאג לכך שלא תהיה אפליה יותר או שתהיה אפליה מתקנת.

 

[SupermanZW]

בכל אוכלוסיה גדולה מספיק לא תמצא קונצנזוס

בגלל תמימים כמוך שחיים בעבר הערבים שאינם משכילים ושלא מצאו עבודות בשכר גבוה מאמינים שיוכלו לשכנע את הממשלה לתת להם אפליה "מתקנת" כשלמעשה הם כבר אינם מופלים ואין הצדקה לבקשה. הבעיה היא שתמימים כמוך עלולים גם להאמין שלמובטלים מגיעה קיצבה הגבוהה מהמשכורת שהם עשויים לקבל אם יעבדו כי אתה פתי ואינך בוחן את המציאות לפני שאתה מסיק מסקנות.

 

[dirty boots]

אין ספק שאתה גאון

אם הם טוענים שיש אפליה, יש אפליה. חשבת אולי למה הם עושים את זה?

 

[baudrate]

זה נוגד את המידע האישי שברשותי

ראיתי גם ראיתי ערבים שלא מתקבלים לעבודה (בהי טק) גם בגלל אפליה. יש מקומות עבודה ויש מקומות עבודה כמובן אבל האפליה קיימת ומושרשת חזק. ועוד דבר, בכנסים מקצועיים בחו"ל אליהם נסעתי פגשתי לא פעם ולא פעמיים ערבים (צעירים) שנולדו בישראל, מאוד מוכשרים , הקצפת של השמנת. אלא שלא רואים אותם כמעט בחברות ההיטק בישראל. וזה לא בגלל שיש לערבים פחות כשרון או אינטליגנציה.

 

[SupermanZW]

כדאי שתבדוק באוניברסיטאות בארץ כמה מתוך

הסטודנטים בפאקולטות להנדסה הם ערבים ותשווה לפאקולטות לרפואה, זה יסתור באופן ברור את טענתך. בסופו של דבר ערבים משכילים מוצאים על פי רוב עבודות טובות ומכניסות במקצועם.

 

[baudrate]

מה זה קשור? המדינה מחליטה שכך וכך מקומות יהיו

ללימודים בהנדסה או לרפואה. ויש ביקוש כזה או אחר, זה בין השאר קובע את סף הקבלה. מה גם שיש בתי ספר (יסודי ותיכון) נפרדים ספר ליהודים (ברמה גבוהה יותר) לערבים (ברמה נמוכה יותר), מה שמבטיח לך שלמקומות היוקרתיים יהיה קשה לערבים להתקבל.

 

[SupermanZW]

קריטריוני הקבלה זהים ליהודים ולערבים

וערבים מוכשרים מתקבלים למקומות היוקרתיים. אתה לא באמת חושב שקל יותר משמעותית להתקבל לרפואה מאשר להנדסה, נכון?

 

[baudrate]

באמת?

אתה מתכוון שמישהו שלמד בבית ספר יותר טוב אין לו סיכוי קבלה טוב יותר? לערבים קשה יותר להתקבל למקומות היוקרתיים, וזה לא בגלל שהם טפשים יותר. אם זאת לא אפליה אינני יודע אפליה מהי.

 

[SupermanZW]

רמת בתי הספר היהודים כבר אינה גבוהה יותר מרמת

בתי הספר הערבים. רמת החינוך נמוכה מאוד בכל הארץ והרוב המוחלט של הסטודנטים בארץ לקחו שיעורים פרטיים לכל הפחות במהלך היותם בתיכון ובמקרים רבים כבר בהיותם ביסודי.

 

[baudrate]

אה, אם רמת בתי הספר היהודים השתוותה לאלו

הערבים אז המצב הדרדר? אוקי, מעניין מה זה אומר.

 

[n i e m a n d]

ניתוח שטחי ומטופש שיאה לאדם החושב שלמרות

שקימות עדויות המצביעות על כך שהשמש זורחת במזרח, באם הוא מאמין בכך שהיא זורחת מעכוזו - זה כבר מספיק על מנת להפוך זאת לנכון.

 

[טשאפק]

אני לא חושב שהפיקוח על הלחם מועיל

דווקא כיוון שזה מוצר די אוניברסלי. בפיקוח על הלחם המדינה מתערבת למעשה בהמון עסקאות שנעשות בין המאפיות לבין לקוחות שאינם זקוקים לסיוע ממשלתי. זה עיוות לא מועיל, שנעשה לדעתי מסיבות סמליות בעיקר. אני לא מזלזל בחשיבות של סמלים, אבל אם גורר השבתה של המאפיות ומחסור בלחם מעת לעת אז זה לא שווה את זה. חשוב לעזור למי שזקוק, אבל צריך למצוא את הדרך הנכונה.

 

[ממתיק סוד1]

אם לא יהיה פיקוח על הלחם, מחר בעל מאפיה

יוכל לדרוש ממך כמה שרק מתחשמק לו, ולך כצרכן לא תהיה כל ברירה מלבד לשלם את המחיר שהוא ידרוש. אז נכון שאתה כצרכן גם יכול להחליט שלא לקנות אצלו, אך למה אתה סבור שלא כל המאפיות ינהגו בדיוק אותו דבר, אם יוסר הפיקוח מעל המוצרים שלהם? אתה יודע מה הגורם מספר 1 שהופך אדם למושחת? אף אדם לא נולד מושחת, שחיתות זו לא תכונה גנטית, שחיתות זו תכונה מצטברת, אך מעל הכל שחיתות זה עניין של אפשרות. תשאל כל מושחת למה הוא מושחת ואני מבטיח לך שרוב התשובות שתקבל, אם לא כולן, זה "כי אני יכול להיות כזה", והם צודקים, הם באמת יכולים להיות מושחתים כי החברה והתנאים מאפשרים להם להיות מושחתים. בדיוק כפי שאף צמח לא יכול לצמוח במקום שבו לא קיימים התנאים לצמיחתו, וגם אם יש מקרים בודדים של צמחים שצומחים למרות כל הסיכויים במקום בו לא קיימים התנאים לצמיחתם, אותם צמחים יקמלו וינבלו במהרה, הם לא יחזיקו הרבה זמן מעמד במקום כזה.

 

[69הרצל69]

לא נכון

בעל המאפיה לא יכול לדרוש כמה שבא לו מפני שאז יקום לו מתחרה שידרוש פחות.

 

[ממתיק סוד1]

זה בדיוק מה שמעוות במחשבה הקפיטליסטית ../images/Emo31.gif

טענתך על כך שאם נאפשר לבעל מאפיה לקבוע בעצמו את המחיר שידרוש, כי הוא מודע לכך שאם יעלה את המחיר יותר מדי יקום לו מתחרה, משתווית ללא פחות מהטענה שאם נאפשר לאירן להחזיק בנשק גרעיני, הם לא יתקפו את העולם החופשי עם הנשק הזה רק בגלל שהם מודעים לכך שיש להם מה להפסיד מזה. כבר הסברתי שאף אדם לא נולד מושחת, אדם הופך למושחת, רק כשהמדינה והחברה נותנת לו את התנאים להפוך לכזה. מי שמסתמך על אדם אחר שלא ירמה אותו, רק בגלל שהוא יודע שהוא יכול להפסיד מזה, הוא כסיל. שכן אין מושחת אחד שלא לוקח בחשבון את העובדה שהוא עלול להיתפס ולהפסיד מבחירתו להפוך למושחת. כל מושחת באשר הוא, מודע לכך שיש לו גם מה להפסיד משחיתותו, ולמרות זאת הוא לוקח את הסיכון והופך למושחת. כך שאם אתה חושב ולו לרגע, שאדם יימנע מלהיות מושחת רק בגלל שהוא יודע שיש חשש שהוא יפסיד מכך, אתה טועה ובגדול. הסרת הפיקוח ממחירי הלחם או מכל מוצר יסוד אחר, זה פשוט פתח לצרות ובעיקר פתח לשחיתות.

 

[dirty boots]

כמה שאתה נהנה לדבר על שחיתות

כשאין לזה ולו קשר בסיסי לנושא. אף אחד לא הזכיר את המילה "שחיתות", אף אחד לא חושב שזה קשור ואף אחד חוץ ממך גם לא רוצה לקשר את זה לנושא. הוא אמר דבר פשוט מאוד - האינטרס של בעל המאפייה הוא להרוויח. ברגע שהלקוחות ישימו לב שהוא מגזים במחירים, הם יחפשו מישהו אחר שימכור להם לחם זול. אם להמשיך בקו שלך, אם הם לא יורידו את המחירים, אף אחד לא יקנה (כי זה מחיר היסטרי), ואז הם לא ירוויחו ואף אחד לא יאכל, וגם הלקוח וגם בעל המכולת נפגעים. אף אחד לא מעוניין להגיע למצב כזה, וזה לא מובן למה אתה משוכנע שזה מה שיקרה.