לח''י

[REHVOT]

לח''י

גם זו נוסטלגיה

 

[טרה10]

אין לי ספק שכל ענין הסרבנות אינו

שייך כמובן ללחימה של לח"י בבריטים, ואני אישית גם רואה בזה חוסר רגישות משווע. מאידך זה מראה שהסרבנים או בחילוף אות אחת הם כמו סרטנים כאילו- ההולכים גם הצידה וגם אחורה..!!! אגב לח"י בזמנו גם לא נשמעו להנהגת היישוב. ומפאת כבודם לא אכנס לנושא הזה שנקרא 'ארגוני הפורשים' יותר לעומק. בעיקר בגלל שלמדתי היסטוריה- ואני בדרך כלל מנסה להיו אובייקטיבי. ורק אעיר שבהקבלה חסרים אנו שארגוני הטרור של הפלשתינאים- ישיגו את מטרתם. הקמת מדינה בכל שטח ארץ ישראל. כאמור רק זה חסר לנו..ואל נשכח שהם מחזיקים מפתחות של הבתים שלהם בעכו וביפו. את זה הסרבנים לא מבינים. שלא יעזור כלום והכיבוש שהם חושבים שהוא רק...שם הוא למעשה בעיני הפלשתינאים גם כאן..בנמל יפו..כולל. מנגד---הסרבנים כך הבנתי חושבים שבגלל שהמלחמה על הארץ הזו נמשכת כבר למעלה ממאה שנה- אולי היה צריך מישהו[הם..!]לחשוב איך לסיים אותה איך שהוא. לי ברור שנגד חמשה מליון תושבים ערבים ועוד כמה מאות מליונים ערבים ומאות אלפי מוסלמים בדרך הנוכחית- יתווספו ל-21 אלף ההרוגים שלנו עוד ועוד. ובקשר לשימוש בשם לח"י- אם לך זה כואב- אתה יכול להגיש תביעה,כמובן לאחר התייעצות עם משפטן.

 

[אשור]

תנועה מיותרת שלא תרמה כלום

לתחיית עם ישראל בארצו.

 

[REHVOT]

מדבר שקר תרחק

הלחי והאצל גרשו את הבריטים מארץ ישראל.

 

[טרה10]

בוא נגיד שהם תרמו להסתלקותם.

כי לאחר שפינו את הודו- כבר לא היה טעם בהחזקת 100 אלף חיילים והחזרתם חלק מהם בארונות למולדתם. תליית הסרג'נטים בפרדס בנתניה כתגמול על הוצאתו להורג של דב גרונר ושניים אחרים שפוצצו את עצמם בתא הכלא במגרש הרוסים היה הקש ששבר את גב הגמל. בפרלמנט הבריטי החלו לשאול שאלות. ולבסוף נכנעה בריטניה גם ללחץ[כבר אז] האמריקני-בגלל -ולמרות- בד בבד- השואה-[למרות כי נרצחו בדם קר מליוני יהודים- והידללו משאבי האנוש למדינה-ובגלל ההשמדה..הנוראה מכל]. מכל המשתמע להגיד שהאצ"ל והלח"י גרשו את הבריטים- כשבראש הנהגת הישוב-עמדו בן גוריון וחיים וויצמן שעשה לובי ציוני בבירת אנגליה- זה קצת מוגזם. ובשנת 46 בכלל היה מאבק משותף של 'תנועת המרי'- שיתוף פעולה שהסתיים בפיצוץ מלון המלך דוד ע"י האצ"ל. פיצוץ הגשרים נעשה ע"י הפלמ"ח וה'הגנה'. ולכך יש להוסיף את המראות של אניות המעפילים שתרמו גם הם לסיום המנדט הבריטי. אבל מי אני שאשבור לך את המילה..אתם הרי תמיד יודעים הכל.

 

[REHVOT]

אני מפנה אותך לספרו של פרופ' יוסף

נדבה ,,מי גרש את הבריטים'' שם בגדול ובהרחבה כתוב את תרומת המחתרות לגרוש הבריטים מארץ ישראל, נכון שהיתה מגמה של הבריטים להתקפל,אך טענת הפרופ יוסף נדבה שפעולת המחתרות הקדימה את קיפול המנדט הבריטי כעשר שנים.

 

[טרה10]

פרופ' נדבה מזוהה עם הצד הימני-כמוך.

הוא לא העריך את הפעילות של יתר ארגוני המחתרת. אצ"ל מנה בשיא פעילותו 7000 איש מזה 3000 לוחמים. לח"י מנה כמה מאות וההגנה והפלמ"ח 45 אלף. ב'שבת השחורה' חפשו הבריטים נשק בקיבוצים-לאחר ליל הגשרים.את הראדאר בכרמל פיצצו להם. כל שבוע היה מגיעה אניה עם מעפילים. לגבי לח"י היתה להם פקודה להרוג כל מי שהם נתקלים בו ללא אזהרה. אתה אגב יכול לראות היום את התגובה של עם ישראל לטרור- כשהדבר האחרון שהו עושה זה להתקפל מכאן. לכן השפעה על עזיבת הארץ - זה מה שהיה לאצ"ל וללח"י ובקטן ולא בגדול. ככלל ההחלטה של הבריטים היתה להעביר את ההכרעה לאו"ם כדי שזה ייתן להם מנדט מחודש והם יוכלו להגביר את אמצעי האכיפה.גם יותר מאוחר במלחמת השחרור הם ניסו לשלול מהמדינה הצעירה את השליטה על הנגב. מה שהחזיק אותם כאן זה השליטה על הנפט במזרח התיכון. השליטה שלהם בירדן ובמצרים בתעלה שהיתה אוצר קולוניאלי חשוב. לאחר השואה החל לחץ אמריקאי לתת ליהודים מדינה. אניות המעפילים שגורשו לקפריסין ובעיקר מסעה של האניה 'אקסודוס' השפיע על דעת הציבור בעולם. מה שעשה פרופ' נדבה זה לנכס את הסתלקות הבריטים לשני ארגוני המחתרת אצ"ל ולח"י. ומי אני שאשבור לו את המילה. והתוצאות של מלחמת השחרור מדברות בעד עצמן. ולו ידעו הבריטים שציפו לנצחון ערבי בגלל יחסי הכוחות- היו משהים את ההחלטה להביא את ההכרעה לאו"ם.

 

[REHVOT]

פרופ נדבה היה הסטוריון,

איש מדעי המדינה ומשפטן.במקום להתייחס לעובדות ולטענות שמעלה בספרו, אתה מנסה להדביק לו תוויות פוליטיות שגם אם הם נכונות אינם מוסיפות ומורידות מטענות פופ נדבה. ההשוואה שהינך עושה בין המחתרות העבריות לטרור המוסלמי אינה במקומה לא במניעים לא באמצעים לא בשיטה לא במטרתם, אנחנו כאן לא כאמפריאליסטים לא ככובשים כי אם בארצנו.

 

[טרה10]

הכל יחסי..חבר..בעיניהם אתה לא מה

שאתה חושב. כשתבין את זה וגם תפנים את זה-נוכל לשוחח-בינתיים חבל על הזמן. שלי.

 

[אשור]

נדבה היה איש נחמד שכתב יותר

מהירהורי ליבו,מאשר כפ שהייתה המציאות.

 

[murphy13]

גירוש הבריטים

לא מתכונן להיכנס כאן לוויכוח "מי תרם יותר להקמת המדינה". הכרתי פעם טיפוס אחד שהגדיר את הפלמ"ח כ"חבורת סוחבים מהלול". ואני חשבתי שאבי עשה דברים אחרים...(את הטיפוס ההוא לא ראיתי שנים, וטוב שכך). ולעצם העניין: אילו הייתי בריטי, הייתי מסתלק מפה כמה שיותר מהר אחרי המלחמה, משאיר את מקימי המדינה היהודית ולערבים להילחם אלה באלה, ובשנת 2003 פולט אנחת רווחה ואומר: כמה טוב שלא הקמנו שם מושבה... murphy13

 

[אשור]

הצחקת את את בווין.

 

[הנוסע השמיני]

לדעתי אתה לא יכול לומר כך...

...מהטעם הפשוט, בכל מאבק יש את הקיצוניים לחד והמתונים ביותר לחד... הרוב הגדול נמצא באמצע...כדברי צ'רציל: מעולם לא היו הרבה כל כך חייבים למעט כל כך... הקיצוניים מבקיעים בנועזותם את "ראש הגשר, יהיה אשר יהיה" המתונים במתינותם מונעים יותר מדי "ראשי גשר" כאלה...והרוב הוא המסה הכבדה אשר עוברת ב"ראשי הגשרים" האלה ועושה את השינוי... צריך את כולם כדי לבצע שינוי...

 

[טרה10]

לא מדובר על קיצונים ועל מתונים.

בתקופות מסוימות התחייבו ראשי ה'הגנה' בפני הבריטים שהם יעצרו את אנשי אצ"ל ולח"י מלבצע פעולות טרור. ואכן הם עצרו אותם והחביאו אותם בקיבוצים. ב-1947 שוב חזרה התופעה- והפעם פעלה ה'הגנה' רק נגד אצ"ל-כי אנשי לח"י איימו שהם יתנגדו באש. קראו לזה 'הסיזון הקטן'. בגלל שאצ"ל שדד בנקים כדי לממן את פעולותיו. בכלל יחסי לח"י וה'הגנה' היו יותר ידידותיים מפני שאנשי לח"י פרשו מהאצ"ל. לקראת סוף המנדט ב"ג בכלל שיתף עם לח"י פעולה ושומר ראשו בשדה בושקר היה יהושע כהן-מהמתנקשים במתווך ברנדוט שבא לחלק את ירושלים ולבנאם אותה. מה שרציתי להדגיש זה- שכמו שהיום מכחישים כל מיני דברים- כמו שיחסי הכוחות היו לטובת המדינה שבקושי קמה. וצ.ה.ל היה חזק יותר מהלגיון הירדני המצרים והסורים ביחד. ולא היה צורך בהתקפות על לטרון, וירושלים לא היתה במצור. אז ככה אפשר היום בכלל להתנער מהתרומה של אצ"ל ולח"י לגירוש הבריטים. אפשר- אבל לא עושים את זה.. לעומת זה- בא פרופסור נדבה וטוען שהם אלה שגירשו אותם. ידוע - שכבר לקראת סוף המלחמה צ'רצ'יל הבטיח שהיהודים יקבלו את הדובדבן שבפודינג- והתכוון למדינה. כשצ'רצ'יל הפסיד בבחירות היה פה ממש אבל. הבריטים החלו להתחרט- והחלו בלחץ על על היהודים בגלל לובי ערבי.ממול היה לחץ אמריקאי להעלות 100 אלף עקורים מהמחנות באירופה. היו עשרות אלפים בקפריסין. אניות מעפילים שוטטו בים.בריה"מ גם היא לחצה על הבריטים לצאת- כדי לבוא במקומם- וכך גם היה. ובסוף באים הטרוריסטים ולוקחים את כל הקופה..זה טוב למי שלא יודע היסטוריה. פרשת 'אלטלנה' רק הוכיחה למה הם באמת היו טובים. להביא אניה בעת ההפוגה עם עולים ונשק- לא לשמוע פרט לעצמם- לאף אחד-להביא את אנשיהם לחוף תל אביב-ולמרוד בממשלה- הראשונה לאחר 2000 שנה. בסוף מה שעשו זה פשוט הטביעו להם אותה- והרגו 16 איש- אגב- מה שהיום קורה כל שבוע..ובלי אצ"ל. ומתרגשים- אבל מי זז..ומי בורח ? בסוף מודיעים: אנחנו גרשנו את הבריטים.! משום מה הישוב בארץ- בכלל לא היה משוכנע בזה- ותנועת חרות-יורשת אצ"ל-בראשות המפקד- שלו- קבלה בדיוק 8 חברי כנסת בכנסת הראשונה. ולח"י עוד 2 חברים. וזה עוד לפני שבאו העולים שלא הכירו את הנעשה כאן לפני קום המדינה. בקיצור- מי אני שאשבור למישהו את המילה. גרשתם- עכשיו תנוחו.!