לחובבי אמריקאיות,מה דעתכם על אינטל?
- פותח הנושא dw2322
- פורסם בתאריך
- מצב
איזה מוח מעוות...
...הוביל אותך לחשוב שציפיתי להתייחסות רצינית??!
איזה מוח מעוות...
...הוביל אותך לחשוב שציפיתי להתייחסות רצינית??!
בכל זאת יש לך דיעה מאוד מנומקת
על כל ניסיון של התיחסות לנייר ערך כאל משהו שיש לו ערך פנימי, במקום טיקר שקופץ למעלה ולמטה כמו ברולטה רוסית
בכל זאת יש לך דיעה מאוד מנומקתאיזה מוח מעוות...
...הוביל אותך לחשוב שציפיתי להתייחסות רצינית??!
על כל ניסיון של התיחסות לנייר ערך כאל משהו שיש לו ערך פנימי, במקום טיקר שקופץ למעלה ולמטה כמו ברולטה רוסית
רולטה רוסית לא קופצת למעלה ולמטה ../images/Emo6.gif
התבלבלת קצת, עולם הדימויים שלך זקוק לשדרוג דחוף
ולעניין - ההכללה שלך שגויה ואינה במקום. אני מעריך מאוד ניתוחים פונדמנטליסטים כאשר הם מבוססים על נתונים יותר רציניים ממה שראינו פה, מנומקים כמו שצריך ומתייחסים לנקודות רלוונטיות להערכת שווי המנייה, לדוגמא כמו אלה שנותן פה Koberider ואחרים. גם את חוות הדעת של DW אני בדרך כלל מאוד מעריך, כשיש בהן הרבה יותר בשר. הפעם - לצערי ממש לא.
רולטה רוסית לא קופצת למעלה ולמטה
התבלבלת קצת, עולם הדימויים שלך זקוק לשדרוג דחוף
זה "מריח" לי מעניין
לא יודע מה איתך, אבל איכשהו כשבאתי אתמול להסתכל על הנייר ציפיתי לראות מכפיל גבוה יותר. אני מסכים שזה חובבני אבל ראיתי לנכון להפנות את תשומת לב האנשים ולשמוע תגובות (ותודה לכל מי שהגיב וכל דעה מבורכת, שלילית וחיובית כאחד, אני חושב שכולם נהנים מכך). אני בהחלט ממליץ לקרוא איזשהו סיקור אנליסטי עליה כדי שלא תהיה לנו הפתעה לרעה. אני זוכר שהיה פעם את הקומאר הזה שסיקר את הסקטור (אם הוא עדיין לא מת/החליף תפקיד). עכשיו לתגובה: המכפיל ההיסטורי 17 נראה נחמד אבל לא משהו שהיה מפתיע אותי. המכפיל קדימה (12) הפתיע אותי בנמיכותו. אני חושב שחברת תרופות אתית, בלי סכנת פקיעת פטנט כשטבע ופיראטים אחרים יכנסו לנגוס ממנה בשנים הקרובות, תקבל מכפיל רווח גבוה יותר. אוכל כל אחד יודע לעשות (למשל קציצה בלחמניה אצל מקדונלדס), משכנתאות כל אחד יכול לתת, לייצר מכוניות יש עוד 10 כמוך ובתים כל קבלן יכול לבנות. מאידך אינטל היא הגורילה במעבדים. יש דרדל'ה כמו amd או מוטורולה אבל רוב השוק הוא של אינטל ומאד מאד מאד קשה להכנס לשוק הזה. חסמי הכניסה בשמיים (עלויות מו"פ וייצור יעיל ומתקדם). זה שונה מהותית מהדוגמאות שהבאת. לגבי סיטיבנק אני מסכים שהמכפילים נמוכים אבל שמה גם יש לך מתחרים וגם לך תדע אלו הפסדים הם ירשמו ברבעונים הבאים. אצל אינטל, לפני בחינה מעמיקה, אני לא מצפה להפסדים אלא להמשך רווחים. טיפה יותר טיפה פחות אבל עדיין ביזנס נהדר. נוסף על כך, בעוד חלק מהחברות המוזכרות מאד חשופות לארה"ב הרי שבמקרה הזה אינטל מוכרת בכל העולם כך שנראה לי שאפשר לצפות לצמיחה עולמית שתכפר על נסיגה בארה"ב. יתכן ומשקיעים אמריקאים נותנים משקל יתר למה שקורה אצלם בבית ולכן הנייר ירד לוולואציות מעניינות. עד עכשיו בישראל מכרו לכולם שחברות הנדלן (זיסר, פישמן, נוחי ושות) עלו על בוננזה מדהימה של צמיחה בהודו. זה מה שיעשה להם את הרווח של העשור הבא. נגיד. לדידי מחשבים ימכרו שמה לא פחות טוב מדירות וכאן לא מדובר באיזה קבלן פושטק מישראל שמקווה שאולי יעשה כמה לירות אלא בגורילה של סקטור השבבים שבסבירות הרבה יותר גבוהה מכל חברת נדלן ישראלי, לדעתי, תעשה שולי רווח לא פחות טובים. לכן, אם מישהו רוצה להמר על עסק צומח בהודו (וגם בסין) למה לא ללכת על חברה כמו אינטל? במכפיל 30 הייתי אומר לא תודה אבל במכפיל 12? (וגם 15) נראה לי שווה בחינה. אולי בסוף תחליט שלא אבל זו נראית לי הצעה לא רעה בכלל. מאחר ואינטל היא מהחברות הגדולות בעולם אני בטוח שכל מה שנכתב למעלה ידוע לכל העולם. כל בתי ההשקעות בעולם מכירים אותה כך שזה לא שמגלים פה איזו תובנה מדהימה. קטונתי. still, התמחור הנוכחי, בראייה ראשונית לפחות, נראה מעניין. בייחוד אם משקיעים שאינם מוטי צמיחה (קרי לא שלומי כהן ודומיהם) לא חשבו להסתכל על הסקטור הזה מקודם (מכיוון שהיסטורית הייטק נחשב ליקר).
זה "מריח" לי מעניין
לא יודע מה איתך, אבל איכשהו כשבאתי אתמול להסתכל על הנייר ציפיתי לראות מכפיל גבוה יותר. אני מסכים שזה חובבני אבל ראיתי לנכון להפנות את תשומת לב האנשים ולשמוע תגובות (ותודה לכל מי שהגיב וכל דעה מבורכת, שלילית וחיובית כאחד, אני חושב שכולם נהנים מכך). אני בהחלט ממליץ לקרוא איזשהו סיקור אנליסטי עליה כדי שלא תהיה לנו הפתעה לרעה. אני זוכר שהיה פעם את הקומאר הזה שסיקר את הסקטור (אם הוא עדיין לא מת/החליף תפקיד). עכשיו לתגובה: המכפיל ההיסטורי 17 נראה נחמד אבל לא משהו שהיה מפתיע אותי. המכפיל קדימה (12) הפתיע אותי בנמיכותו. אני חושב שחברת תרופות אתית, בלי סכנת פקיעת פטנט כשטבע ופיראטים אחרים יכנסו לנגוס ממנה בשנים הקרובות, תקבל מכפיל רווח גבוה יותר. אוכל כל אחד יודע לעשות (למשל קציצה בלחמניה אצל מקדונלדס), משכנתאות כל אחד יכול לתת, לייצר מכוניות יש עוד 10 כמוך ובתים כל קבלן יכול לבנות. מאידך אינטל היא הגורילה במעבדים. יש דרדל'ה כמו amd או מוטורולה אבל רוב השוק הוא של אינטל ומאד מאד מאד קשה להכנס לשוק הזה. חסמי הכניסה בשמיים (עלויות מו"פ וייצור יעיל ומתקדם). זה שונה מהותית מהדוגמאות שהבאת. לגבי סיטיבנק אני מסכים שהמכפילים נמוכים אבל שמה גם יש לך מתחרים וגם לך תדע אלו הפסדים הם ירשמו ברבעונים הבאים. אצל אינטל, לפני בחינה מעמיקה, אני לא מצפה להפסדים אלא להמשך רווחים. טיפה יותר טיפה פחות אבל עדיין ביזנס נהדר. נוסף על כך, בעוד חלק מהחברות המוזכרות מאד חשופות לארה"ב הרי שבמקרה הזה אינטל מוכרת בכל העולם כך שנראה לי שאפשר לצפות לצמיחה עולמית שתכפר על נסיגה בארה"ב. יתכן ומשקיעים אמריקאים נותנים משקל יתר למה שקורה אצלם בבית ולכן הנייר ירד לוולואציות מעניינות. עד עכשיו בישראל מכרו לכולם שחברות הנדלן (זיסר, פישמן, נוחי ושות) עלו על בוננזה מדהימה של צמיחה בהודו. זה מה שיעשה להם את הרווח של העשור הבא. נגיד. לדידי מחשבים ימכרו שמה לא פחות טוב מדירות וכאן לא מדובר באיזה קבלן פושטק מישראל שמקווה שאולי יעשה כמה לירות אלא בגורילה של סקטור השבבים שבסבירות הרבה יותר גבוהה מכל חברת נדלן ישראלי, לדעתי, תעשה שולי רווח לא פחות טובים. לכן, אם מישהו רוצה להמר על עסק צומח בהודו (וגם בסין) למה לא ללכת על חברה כמו אינטל? במכפיל 30 הייתי אומר לא תודה אבל במכפיל 12? (וגם 15) נראה לי שווה בחינה. אולי בסוף תחליט שלא אבל זו נראית לי הצעה לא רעה בכלל. מאחר ואינטל היא מהחברות הגדולות בעולם אני בטוח שכל מה שנכתב למעלה ידוע לכל העולם. כל בתי ההשקעות בעולם מכירים אותה כך שזה לא שמגלים פה איזו תובנה מדהימה. קטונתי. still, התמחור הנוכחי, בראייה ראשונית לפחות, נראה מעניין. בייחוד אם משקיעים שאינם מוטי צמיחה (קרי לא שלומי כהן ודומיהם) לא חשבו להסתכל על הסקטור הזה מקודם (מכיוון שהיסטורית הייטק נחשב ליקר).
איזה שטויות בגרוש...
אני לא אעבור אחת אחת על גיבוב השטויות הזה, אני אתרכז בכמה נקודות צורמות במיוחד: "אני בהחלט ממליץ לקרוא איזשהו סיקור אנליסטי עליה כדי שלא תהיה לנו הפתעה לרעה." - כמובן, סיקור אנליסטי. ואם נקרא סיקור אנליסטי לא תהיה לנו הפתעה לרעה? באיזה עולם אתה חי? העולם הדימיוני של האנליסטים המומחים שאינם טועים? בוא נקווה רק שהקוראים גם לא מסתמכים על הסיקור המצחיק שלך. "עוד חלק מהחברות המוזכרות מאד חשופות לארה"ב הרי שבמקרה הזה אינטל מוכרת בכל העולם כך שנראה לי שאפשר לצפות לצמיחה עולמית שתכפר על נסיגה בארה"ב." - זה בדיוק החלק התמוה בלהשוות את אינטל למקדולנלדס או לוולמארט. מה לעזאזל הקשר בין כלכלה של פאסט פוד לבין מעבדי מחשב? איך בכלל אפשר להשוות? לא היה רלוונטי יותר לבחור חברה בסקטור של אינטל כבסיס להשוואה? ואם הן כן יקרות לעומתה, נו אז מה, זה אומר שהן מתומחרות נכון והיא לא? אולי היא מתומחרת נכון והן לא? "לא מדובר באיזה קבלן פושטק מישראל שמקווה שאולי יעשה כמה לירות אלא בגורילה של סקטור השבבים שבסבירות הרבה יותר גבוהה מכל חברת נדלן ישראלי, לדעתי, תעשה שולי רווח לא פחות טובים." - שוב אותו סיפור. איך אפשר להשוות את אינטל לחברות נדל"ן כזאת או אחרת? גם הסיכון, גם הסיכוי וגם אופי העסק והשוק שונה לגמרי. אתה לוקח חברות מסקטורים שונים לגמרי ומשווה ביניהן על סמך מכפיל פלוס עוד כל מיני הנחות מצוצות מהאצבע. זה פשוט מדהים. "אינטל היא הגורילה במעבדים" "רוב השוק הוא של אינטל ומאד מאד מאד קשה להכנס לשוק הזה" - טיעונים ממש נחמדים, יפים ונכונים, והמילה "גורילה" היא באמת מרשימה, ממש עמדתי דום והצדעתי עם בננה למצח כששמעתי אותה, אבל הם היו נכונים באותה מידה בדיוק במשך 10 השנים האחרונות ויותר. במשך 10 השנים האלה עד היום אינטל עשתה תשואה של *אפס אחוז*, שזה אומר תשואה ריאלית שלילית, ולא, לא רק בגלל שנות הבועה. אז כל הכבוד לגורילה החמודה שלך, אבל אם נלך בקו הרדוד הזה שלך של "אינטל היא הגורילה ולעומת זאת אוכל/המבורגרים כל אחד יודע לעשות", אז במבחן הטיעונים הרדודים ברמה של מוסף כלכלי סוג ז' עברת בקושי, אבל במבחן התוצאה, בחמש השנים האחרונות אינטל הגורילה עשתה תשואה כוללת עלובה של 25%, לעומת מקדונלדס הפושטית שעשתה תשואה של 250%. איך זה בשביל המבורגר ש"כל אחד יכול לעשות", קושקוש???
איזה שטויות בגרוש...
אני לא אעבור אחת אחת על גיבוב השטויות הזה, אני אתרכז בכמה נקודות צורמות במיוחד: "אני בהחלט ממליץ לקרוא איזשהו סיקור אנליסטי עליה כדי שלא תהיה לנו הפתעה לרעה." - כמובן, סיקור אנליסטי. ואם נקרא סיקור אנליסטי לא תהיה לנו הפתעה לרעה? באיזה עולם אתה חי? העולם הדימיוני של האנליסטים המומחים שאינם טועים? בוא נקווה רק שהקוראים גם לא מסתמכים על הסיקור המצחיק שלך. "עוד חלק מהחברות המוזכרות מאד חשופות לארה"ב הרי שבמקרה הזה אינטל מוכרת בכל העולם כך שנראה לי שאפשר לצפות לצמיחה עולמית שתכפר על נסיגה בארה"ב." - זה בדיוק החלק התמוה בלהשוות את אינטל למקדולנלדס או לוולמארט. מה לעזאזל הקשר בין כלכלה של פאסט פוד לבין מעבדי מחשב? איך בכלל אפשר להשוות? לא היה רלוונטי יותר לבחור חברה בסקטור של אינטל כבסיס להשוואה? ואם הן כן יקרות לעומתה, נו אז מה, זה אומר שהן מתומחרות נכון והיא לא? אולי היא מתומחרת נכון והן לא? "לא מדובר באיזה קבלן פושטק מישראל שמקווה שאולי יעשה כמה לירות אלא בגורילה של סקטור השבבים שבסבירות הרבה יותר גבוהה מכל חברת נדלן ישראלי, לדעתי, תעשה שולי רווח לא פחות טובים." - שוב אותו סיפור. איך אפשר להשוות את אינטל לחברות נדל"ן כזאת או אחרת? גם הסיכון, גם הסיכוי וגם אופי העסק והשוק שונה לגמרי. אתה לוקח חברות מסקטורים שונים לגמרי ומשווה ביניהן על סמך מכפיל פלוס עוד כל מיני הנחות מצוצות מהאצבע. זה פשוט מדהים. "אינטל היא הגורילה במעבדים" "רוב השוק הוא של אינטל ומאד מאד מאד קשה להכנס לשוק הזה" - טיעונים ממש נחמדים, יפים ונכונים, והמילה "גורילה" היא באמת מרשימה, ממש עמדתי דום והצדעתי עם בננה למצח כששמעתי אותה, אבל הם היו נכונים באותה מידה בדיוק במשך 10 השנים האחרונות ויותר. במשך 10 השנים האלה עד היום אינטל עשתה תשואה של *אפס אחוז*, שזה אומר תשואה ריאלית שלילית, ולא, לא רק בגלל שנות הבועה. אז כל הכבוד לגורילה החמודה שלך, אבל אם נלך בקו הרדוד הזה שלך של "אינטל היא הגורילה ולעומת זאת אוכל/המבורגרים כל אחד יודע לעשות", אז במבחן הטיעונים הרדודים ברמה של מוסף כלכלי סוג ז' עברת בקושי, אבל במבחן התוצאה, בחמש השנים האחרונות אינטל הגורילה עשתה תשואה כוללת עלובה של 25%, לעומת מקדונלדס הפושטית שעשתה תשואה של 250%. איך זה בשביל המבורגר ש"כל אחד יכול לעשות", קושקוש???
תשובות
1. לא יודע מה איתך אבל אני, כאשר אני ניגש לבחון חברה גדולה, נעזר באיזשהו דוח אנליסטי עליה. זה לא אומר שאני אסכים עם האנליסט (אולי זכורה לך הסתייגותי מהדוח על טאואר, כאשר הדוח הניח שלא יהיה דילול מניות עתידי) אבל לדידי זה חלק מה due diligence שמשקיע טוב צריך לעשות. למרבה הצער יש סיקור על חברות גדולות בד"כ וחברות קטנות פחות מסוקרות. אל תטעה לחשוב שאני סיקרתי כאן את אינטל. ממש לא-רק הצעה לבחינת השקעה שם. 2. אני מצפה שחברות עם חשיפה גבוהה לארה"ב יפגעו יותר מהאטה שם. השבתי גם ל koberider שיתכן שהרעיון לקחת etf על הסקטור, בהנחה שהתמחורים בו דומים, הוא רעיון לא פחות טוב. אשמח לשמוע על תעודות סל מקומיות או קרנות נאמנות ישראליות הנותנות חשיפה לסקטור. 3. אני חושב שהמשקיעים בחברות נדלן ישראליות גדולות מצפים לצמיחה בהודו בדומה לצמיחה המצופה שם ע"י משקיעי אינטל. אם האוכלוסיה מרוויחה יותר ויש לה כסף לקנות דירה חדשה אז כנראה יהיה לה כסף גם למחשב חדש. אני חושב שהסיכון אצל אינטל אינו רב יותר. אלו הנחות שלי ותפיסת הסיכון שלי ואתה לא חייב לקבל אותן. זה בסדר גמור ואני לא מחשיב עצמי כמכיר את הודו. 4. גורילה זה מונח שבא לתאר חברה גדולה ומובילה בסקטור שלה. אני לפחות מוכן לשלם פרמיה קטנה על דבר כזה. זה לא אומר שהגורילה אטרקטיבית להשקעה בכל נקודת זמן. אם בתקופה מסויימת היא נסחרת במכפילים גבוהים בהחלט יכול להיות שהמשקיעים בה לא יהנו מצמיחה בערך המניה שלהם. אני חושב שבד"כ אינטל נסחרה במכפילים גבוהים יותר ואילו מקדונלדס (שגם היא גורילה בתחומה, אבל במזון יש חסמי כניסה נמוכים ולכן אני פחות מתפעל) במכפילים נמוכים יותר. זה עשוי להסביר את התופעה שתארת בשנים האחרונות. מה שאני מנסה לאמר זה שברמות המחירים שלה היום אינטל עשויה לעניין משקיעים שלא מחפשים דווקא חברות טכנולוגיה. אם תרצה להתייחס לסיקור מסויים שמצאת עליה ולהביע דעה שלילית על המניה אני אשמח לקרוא.
תשובותאיזה שטויות בגרוש...
אני לא אעבור אחת אחת על גיבוב השטויות הזה, אני אתרכז בכמה נקודות צורמות במיוחד: "אני בהחלט ממליץ לקרוא איזשהו סיקור אנליסטי עליה כדי שלא תהיה לנו הפתעה לרעה." - כמובן, סיקור אנליסטי. ואם נקרא סיקור אנליסטי לא תהיה לנו הפתעה לרעה? באיזה עולם אתה חי? העולם הדימיוני של האנליסטים המומחים שאינם טועים? בוא נקווה רק שהקוראים גם לא מסתמכים על הסיקור המצחיק שלך. "עוד חלק מהחברות המוזכרות מאד חשופות לארה"ב הרי שבמקרה הזה אינטל מוכרת בכל העולם כך שנראה לי שאפשר לצפות לצמיחה עולמית שתכפר על נסיגה בארה"ב." - זה בדיוק החלק התמוה בלהשוות את אינטל למקדולנלדס או לוולמארט. מה לעזאזל הקשר בין כלכלה של פאסט פוד לבין מעבדי מחשב? איך בכלל אפשר להשוות? לא היה רלוונטי יותר לבחור חברה בסקטור של אינטל כבסיס להשוואה? ואם הן כן יקרות לעומתה, נו אז מה, זה אומר שהן מתומחרות נכון והיא לא? אולי היא מתומחרת נכון והן לא? "לא מדובר באיזה קבלן פושטק מישראל שמקווה שאולי יעשה כמה לירות אלא בגורילה של סקטור השבבים שבסבירות הרבה יותר גבוהה מכל חברת נדלן ישראלי, לדעתי, תעשה שולי רווח לא פחות טובים." - שוב אותו סיפור. איך אפשר להשוות את אינטל לחברות נדל"ן כזאת או אחרת? גם הסיכון, גם הסיכוי וגם אופי העסק והשוק שונה לגמרי. אתה לוקח חברות מסקטורים שונים לגמרי ומשווה ביניהן על סמך מכפיל פלוס עוד כל מיני הנחות מצוצות מהאצבע. זה פשוט מדהים. "אינטל היא הגורילה במעבדים" "רוב השוק הוא של אינטל ומאד מאד מאד קשה להכנס לשוק הזה" - טיעונים ממש נחמדים, יפים ונכונים, והמילה "גורילה" היא באמת מרשימה, ממש עמדתי דום והצדעתי עם בננה למצח כששמעתי אותה, אבל הם היו נכונים באותה מידה בדיוק במשך 10 השנים האחרונות ויותר. במשך 10 השנים האלה עד היום אינטל עשתה תשואה של *אפס אחוז*, שזה אומר תשואה ריאלית שלילית, ולא, לא רק בגלל שנות הבועה. אז כל הכבוד לגורילה החמודה שלך, אבל אם נלך בקו הרדוד הזה שלך של "אינטל היא הגורילה ולעומת זאת אוכל/המבורגרים כל אחד יודע לעשות", אז במבחן הטיעונים הרדודים ברמה של מוסף כלכלי סוג ז' עברת בקושי, אבל במבחן התוצאה, בחמש השנים האחרונות אינטל הגורילה עשתה תשואה כוללת עלובה של 25%, לעומת מקדונלדס הפושטית שעשתה תשואה של 250%. איך זה בשביל המבורגר ש"כל אחד יכול לעשות", קושקוש???
1. לא יודע מה איתך אבל אני, כאשר אני ניגש לבחון חברה גדולה, נעזר באיזשהו דוח אנליסטי עליה. זה לא אומר שאני אסכים עם האנליסט (אולי זכורה לך הסתייגותי מהדוח על טאואר, כאשר הדוח הניח שלא יהיה דילול מניות עתידי) אבל לדידי זה חלק מה due diligence שמשקיע טוב צריך לעשות. למרבה הצער יש סיקור על חברות גדולות בד"כ וחברות קטנות פחות מסוקרות. אל תטעה לחשוב שאני סיקרתי כאן את אינטל. ממש לא-רק הצעה לבחינת השקעה שם. 2. אני מצפה שחברות עם חשיפה גבוהה לארה"ב יפגעו יותר מהאטה שם. השבתי גם ל koberider שיתכן שהרעיון לקחת etf על הסקטור, בהנחה שהתמחורים בו דומים, הוא רעיון לא פחות טוב. אשמח לשמוע על תעודות סל מקומיות או קרנות נאמנות ישראליות הנותנות חשיפה לסקטור. 3. אני חושב שהמשקיעים בחברות נדלן ישראליות גדולות מצפים לצמיחה בהודו בדומה לצמיחה המצופה שם ע"י משקיעי אינטל. אם האוכלוסיה מרוויחה יותר ויש לה כסף לקנות דירה חדשה אז כנראה יהיה לה כסף גם למחשב חדש. אני חושב שהסיכון אצל אינטל אינו רב יותר. אלו הנחות שלי ותפיסת הסיכון שלי ואתה לא חייב לקבל אותן. זה בסדר גמור ואני לא מחשיב עצמי כמכיר את הודו. 4. גורילה זה מונח שבא לתאר חברה גדולה ומובילה בסקטור שלה. אני לפחות מוכן לשלם פרמיה קטנה על דבר כזה. זה לא אומר שהגורילה אטרקטיבית להשקעה בכל נקודת זמן. אם בתקופה מסויימת היא נסחרת במכפילים גבוהים בהחלט יכול להיות שהמשקיעים בה לא יהנו מצמיחה בערך המניה שלהם. אני חושב שבד"כ אינטל נסחרה במכפילים גבוהים יותר ואילו מקדונלדס (שגם היא גורילה בתחומה, אבל במזון יש חסמי כניסה נמוכים ולכן אני פחות מתפעל) במכפילים נמוכים יותר. זה עשוי להסביר את התופעה שתארת בשנים האחרונות. מה שאני מנסה לאמר זה שברמות המחירים שלה היום אינטל עשויה לעניין משקיעים שלא מחפשים דווקא חברות טכנולוגיה. אם תרצה להתייחס לסיקור מסויים שמצאת עליה ולהביע דעה שלילית על המניה אני אשמח לקרוא.
חוק מור
אתה בטח מכיר אותו, ואולי אתה גם יודע שמור בעצמו אמר שהחוק שלו קרוב למיצוי. אין טכנולוגיה חדשה, אין מכירות, אין מכירות, אין רווחים, אין רווחים, המניה שווה פחות.
חוק מור
אתה בטח מכיר אותו, ואולי אתה גם יודע שמור בעצמו אמר שהחוק שלו קרוב למיצוי. אין טכנולוגיה חדשה, אין מכירות, אין מכירות, אין רווחים, אין רווחים, המניה שווה פחות.
אתה יודע למה חוק מור קרוב למיצוי?
אם הייתי צריך לנחש הייתי מעריך שזה קשור לגודל הGATE הנוכחי של טרנזיסטורים על צ'יפים. הם הגיעו לטכנולוגיות של 65 ו40 ננומטר אם אינני טועה וזה די קרוב לגודל של כמה אטומים. הם לא יוכלו לרדת מתחת לגדלים של 5-10 ננו אלא אם כן תבוא טכנולוגיה חדישה יותר. אם כך יש עוד X שנים אלא אם כן ימציאו מחשב קואנטים שיימכר לציבור הרחב לפני שמהירות המעבדים תיעצר. זה לא אומר שהם לא ישימו לך איזה מעבד עם 65536 מעבדים אחד על השני (כמו שהם עושים היום עם הDUAL CORE) אבל הם יצטרכו לשלם על זה במחיר גבוה, יחידות קירור יקרות\מרעישות וגודל לא כ"כ קומפקטי. אבל איך זה קשור להשקעות?
אתה יודע למה חוק מור קרוב למיצוי?
אם הייתי צריך לנחש הייתי מעריך שזה קשור לגודל הGATE הנוכחי של טרנזיסטורים על צ'יפים. הם הגיעו לטכנולוגיות של 65 ו40 ננומטר אם אינני טועה וזה די קרוב לגודל של כמה אטומים. הם לא יוכלו לרדת מתחת לגדלים של 5-10 ננו אלא אם כן תבוא טכנולוגיה חדישה יותר. אם כך יש עוד X שנים אלא אם כן ימציאו מחשב קואנטים שיימכר לציבור הרחב לפני שמהירות המעבדים תיעצר. זה לא אומר שהם לא ישימו לך איזה מעבד עם 65536 מעבדים אחד על השני (כמו שהם עושים היום עם הDUAL CORE) אבל הם יצטרכו לשלם על זה במחיר גבוה, יחידות קירור יקרות\מרעישות וגודל לא כ"כ קומפקטי. אבל איך זה קשור להשקעות?
כן, בקווים כלליים אני מבין את זה
אגב, אני סולד ממדע בדיוני בגלל שהרבה פעמים הוא לא מעשי ולא רציני (מחשב קוואנטי? לא נראה לי אפשרי גם בעוד 2000 שנה). העובדה שפעם חלמו על צוללות והיום הצליחו לייצר אותם לא מוכיחה שאם היום חולמים על מחשבים קוונטיים בעתיד יצליחו לייצר אותם. עוד מעבדים זה עוד חום, זה מחשב יותר גדול, ובכל מקרה זה לא יוצר סטנדרט כזה כמו שמעבד חזק יותר (אחד) יוצר. גם היום אפשר לייצר בקלות יחסית מחשב עם 60,000 מעבדים - זה לא תחום רווחי במיוחד. הקשר להשקעות הוא פשוט - מעבדים הם לא רכיבים שמתקלקלים במהירות, ולרוב קונים אותם בגלל שזורקים את הישנים לפח. יותר מכך, מעבדים קונים מאינטל בגלל שהיא חדשנית יותר, נניח, או בגלל שיש למעבדים שלהם פחות באגים (נניח) - יתרון טכנולוגי שבהינתן אינסוף שנים לפתח את אותו המעבד, יאבד לאינטל. אם הטכנולוגיה לא תתקדם, יפסיקו לזרוק את המעבדים הישנים לפח.
כן, בקווים כלליים אני מבין את זה
אגב, אני סולד ממדע בדיוני בגלל שהרבה פעמים הוא לא מעשי ולא רציני (מחשב קוואנטי? לא נראה לי אפשרי גם בעוד 2000 שנה). העובדה שפעם חלמו על צוללות והיום הצליחו לייצר אותם לא מוכיחה שאם היום חולמים על מחשבים קוונטיים בעתיד יצליחו לייצר אותם. עוד מעבדים זה עוד חום, זה מחשב יותר גדול, ובכל מקרה זה לא יוצר סטנדרט כזה כמו שמעבד חזק יותר (אחד) יוצר. גם היום אפשר לייצר בקלות יחסית מחשב עם 60,000 מעבדים - זה לא תחום רווחי במיוחד. הקשר להשקעות הוא פשוט - מעבדים הם לא רכיבים שמתקלקלים במהירות, ולרוב קונים אותם בגלל שזורקים את הישנים לפח. יותר מכך, מעבדים קונים מאינטל בגלל שהיא חדשנית יותר, נניח, או בגלל שיש למעבדים שלהם פחות באגים (נניח) - יתרון טכנולוגי שבהינתן אינסוף שנים לפתח את אותו המעבד, יאבד לאינטל. אם הטכנולוגיה לא תתקדם, יפסיקו לזרוק את המעבדים הישנים לפח.
יש חברות שמרכיבות "מחשבי על" שכאלה ממספר
מעבדים ולוחות אם רגילים.
יש חברות שמרכיבות "מחשבי על" שכאלה ממספר
מעבדים ולוחות אם רגילים.
אתה טועה טעות רצינית
ההסתכלות היום לגבי מחשבים היא כאל מוצר מתכלה בדיוק כמו מכוניות. מחשב חי חיים רעננים במשך 3 שנים ואחרי זה לא שווה את המבט עליו בכלל.. גם אם קצב צמיחת המהירות של המעבדים יקטן זה לא אומר שאנשים ימשיכו להחזיק על השולחן שלהם את אותה גרוטאה מפח שמעלה אבק. בקשר לזה אני לא דואג, התעשיה מוצאת דרכים להתחדש, במיוחד תעשיית ההיי טק. אז יוסיפו כמה מעבדים אחד על השני.. או יחפשו כל מיני טריקים טכנולוגיים אחרים, אבל הצמיחה בביקוש ליחידות CPU לעולם לא תיעצר, כל עוד הצמיחה העולמית לא תיעצר. יותר ויותר מדינות מתפתחות צורכות כוח חישוב, יותר ויותר מוצרים שהם לאו דווקא מחשבים אישיים, צורכים כוח חישוב. 40 ננומטר הם לא מה שיעצור את תעשיית המעבדים.
אתה טועה טעות רצינית
ההסתכלות היום לגבי מחשבים היא כאל מוצר מתכלה בדיוק כמו מכוניות. מחשב חי חיים רעננים במשך 3 שנים ואחרי זה לא שווה את המבט עליו בכלל.. גם אם קצב צמיחת המהירות של המעבדים יקטן זה לא אומר שאנשים ימשיכו להחזיק על השולחן שלהם את אותה גרוטאה מפח שמעלה אבק. בקשר לזה אני לא דואג, התעשיה מוצאת דרכים להתחדש, במיוחד תעשיית ההיי טק. אז יוסיפו כמה מעבדים אחד על השני.. או יחפשו כל מיני טריקים טכנולוגיים אחרים, אבל הצמיחה בביקוש ליחידות CPU לעולם לא תיעצר, כל עוד הצמיחה העולמית לא תיעצר. יותר ויותר מדינות מתפתחות צורכות כוח חישוב, יותר ויותר מוצרים שהם לאו דווקא מחשבים אישיים, צורכים כוח חישוב. 40 ננומטר הם לא מה שיעצור את תעשיית המעבדים.
ובכן, אני לא חושב ככה
מכוניות מתכלות פיזית כי זה דבר מכני (וגם הארדיסקים). מעבדים מתכלים הרבה יותר לאט.
ובכן, אני לא חושב ככה
מכוניות מתכלות פיזית כי זה דבר מכני (וגם הארדיסקים). מעבדים מתכלים הרבה יותר לאט.
לכן אמרתי שחוק מור עומד להגיע לקיצו
אין קפיצות טכנולוגיות טובות ויעילות באופק הנראה לעין (כלומר, יש עוד קצת לאן לשפר, אבל לא הרבה מעבר לשם)
לכן אמרתי שחוק מור עומד להגיע לקיצו
אין קפיצות טכנולוגיות טובות ויעילות באופק הנראה לעין (כלומר, יש עוד קצת לאן לשפר, אבל לא הרבה מעבר לשם)
ועל הקפיצה הטכנולוגית הזאת יהיה רשום פטנט
לא כמו בפעם שעברה, שמישהו שכח לרשום פטנט על המעגל המשולב
ועל הקפיצה הטכנולוגית הזאת יהיה רשום פטנט
לא כמו בפעם שעברה, שמישהו שכח לרשום פטנט על המעגל המשולב
לא יודע
אני חושב שבעתיד תהיה צמיחה אורגנית מספיק חזקה בדרישה ליחידות CPU, גם אם קצב המהירות יקטן
לא יודע
אני חושב שבעתיד תהיה צמיחה אורגנית מספיק חזקה בדרישה ליחידות CPU, גם אם קצב המהירות יקטן
היעדר קידמה טכנולוגית תיאלץ את החברות להוריד
מארג'ינים
היעדר קידמה טכנולוגית תיאלץ את החברות להוריד
מארג'ינים
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.