לזכר הנערים

achokler

New member
לזכר הנערים

ספר לי אלוהים על שלושת החטופים, שנגדעו בעודם ילדים.
ספר לי , מה הם חשבו , כיצד הם חשו?
ספר לי על כל עתידם שנשלח לביתו העגום של בית העלמין.
בהזדמנות זאת ספר על כל האומללים האחרים שנותרו בחיים.
ואם אתה כבר מספר , ספר גם על סבלם של כולם שהמתינו וקיוו לטובות.
אה וספר גם על ההורים המסכנים שנשארו עם המחשבות התהיות והרגשה של החוסר.
ספר על הזעם שלי, כן הזעם שלי , קטן וחסר משמעות ככל שיהיה, זעם על חוסר ההגינות.
במחשבה שניה אלוהים , על תספר לי על דבר. אני מכיר אותך, ואני לא בוטח בך,אלוהים . כלל וכלל לא.
 

ד ר ל י

New member
אמממ ... מחשבות על אלוהים

אולי אלוהים רואה דברים אחרים ממה שאנחנו רואים.
אולי מה שלנו לא נראה הוגן בשבילו הוא מאד הוגן. מה שאנחנו רואים כחוסר צדק ברמה האנושית שלנו הוא צדק ברמה האלוהית כי יש דברים נסתרים מהעיניים שלנו. לא שחלילה אני רואה משהו צודק והוגן במה שקרה. הכל נסתר. כל האסונות שפוקדים אותנו. מי יודע מה דרכו של האל. אני לא דתיה, אבל קצת מאמינה שכן יש אלוהים וכנראה שאת הדרכים שלו אי אפשר להסביר.
אי אפשר לבטוח בו שיפעל כמו שאנחנו רוצים ומקווים, הוא מחליט בדרכו שלו.

(אולי היו חסרים לו שלושה לקבוצת כדורגל נוער שם למעלה? סליחה על ההומור השחור
)
 

tch111

New member
לנו, בני האנוש חסרי הבינה, ניראה שרצח

נערים אינו הוגן, לנו ניראה גם ששחיטת תינוקת בת שלושה חודשים הוא חסר גיון, אולם אלוהים הכל יכול רואה בזה היגיון.
 

ד ר ל י

New member
כן, יכול להיות

מי אמר שהוא נחמד ומי אמר שהוא לטובתנו.
הצדק וההוגנות הן המצאה של בני האדם.
 

ד ר ל י

New member
חוץ מזה, הצדק וההוגנות הם לא מדע מדויק

הרבה פעמים יש הטיות סובייקטיביות.
 

achokler

New member
אחד הספרים של ריצארד באך

הוא מציג דילמה מעניינת
מגיע מישהו לגבר מבקש ממנו קצת דם
הגיבור מתנגד
והערפד אומר לו , אבל נשבעת לעולם לא להזיק לאף אחד,
אתה הורג אותי, תן לי רק קצת.

הצדק אומנם סובייקטיבי.

אבל שזה נוגע לילדים אני לא מוצא תירוץ, כל פגיעה בילד מבחנתי זה לא הוגן.
 

ד ר ל י

New member
גם מבחינתי זה לא הוגן ולא צודק

השאלה היא אם זה אומר שאלוהים לא קיים. האם הצדק וההוגנות כמו שאנחנו בני האדם תופסים אותם נכונים? אולי לאלוהים יש חוקי צדק משלו? אולי הוא רואה את התמונה אחרת? זה לא אומר שאני חלילה מצדיקה את הרצח. אין שום דרך להצדיק את זה. אבל זה גם לא אומר שאין אלוהים. אולי יש. אולי הוא לא שומר עלינו במושגים כמו שאנחנו רוצים שישמור עלינו, אולי יש לו את הדרך שלו.
 
אתם יודעים שזה נושא שנוי במחלוקת

אצל רוב האנשים ובאמת כל אחד חושב אחרת ורואה דברים בצורה שונה

גם אני לא יכולה להבין ולקבל רצח של ילדים או התעללות ולדעתי צריך להרוג מי שעושה כזה דבר וגם אם זה הורה ולא רק מחבלים
אבל לא הייתי אומרת שאין אלוהים אלא שאני לא מבינה אותו ולא מצליחה להבין את כל בעלי האמונה שאומרים שהכל מלמעלה ומקבלים מוות בצורה כזו שלווה
 

tch111

New member
עצם האמירה/אמונה שהכל מלמעלה

נותנת לגיטימציה לכל מעשה נבלה שנעשה בעולם.
תאר לעצמך טענה שהנערים נחטפו ונרצחו בהוראה מלמעלה. למעשה זו טענה שהם שליחי אלוהים והם אינם ברי שיפוט.
 
נכון מאוד אבל ככה הם חושבים

ואם הייתי יכולה להבין אותם הייתי מסבירה
לי זה קשה לקבל את זה
 

ד ר ל י

New member
אם הייתי חושבת שהכל זה מלמעלה

הייתי חוזרת בתשובה. רק התכוונתי שאני לא בטוחה שכל הדברים הרעים שקורים שוללים את קיומו של אלוהים.
 

tch111

New member
אם אכן יש אלוהים והוא כל יכול

ולמרות הכל יצר עולם כזה מחורבן, אני הייתי מפטר אותו וממנה אלוהים אחר.
 

ד ר ל י

New member
הוא לא יצר עולם מחורבן

הוא יצר עולם מקסים ומרהיב ביופיו, אנחנו בני האדם הורסים אותו.
 

tch111

New member
ונמשיך את התיאוריה הזו

זה נכון האדם הורס, אך הרי הכל נעשה בדברו, כלאמר האדם הורס במצוות אלוהים, לא כן|?
 

ד ר ל י

New member
לא, לאדם יש בחירה חופשית

בסיפורי התנ"ך אלוהים לא שלט במעשי האדם.
 

tch111

New member
בסיפורי התנ"כ רוב מעשי האדם

הם ניסים שאלוהים כביכול עשה.
אני מסכים איתך שלאדם יש בחירה חופשית ומחשבה עצמאית, אך הדתיים טוענים שהכל נעשה בדבריו, כלאמר, הוא זה ששולט ומכוון את מעשי האדם.
 

ד ר ל י

New member
אם הוא שולט במעשי האדם

למה הוא העניש אותנו כל הזמן? קין הרג את הבל למרות שה' אמר לו לא לעשות את זה, חוה אכלה את התפוח, בני ישראל עבדו אלילים ונענשו.
לא רוצה להיכנס איתך לויכוח על ענייני דת, אבל הניסים שקורים לפי סיפורי התנ"ך נועדו לעזור לאדם ולכוון אותו, אבל האדם הוא זה שצריך לבחור איך להתנהג ועל זה אין לאלוהים שליטה. הוא יכול לצ'פר או להעניש אותו על ההתנהגות שלו.
 

tch111

New member
זה לא שאני מאמין בזה,

הדתיים הם אלה שאומרים שהכל נעשה בדברו, אני מאמין שכל מעשיו של האדם נעשים עפ"י החלטתו, והוא זה שאחראי למעשיו.
 

achokler

New member
אז למה אשתי אומרת שאני אחראי על מה שהיא עושה?

בכל פעם שמשהו שהיא טעתה אז אני אחראי.
 
למעלה