לזכר הנערים

[tch111]

אחריות שילוחית, בשפה משפטית......חחחחחחחחחח

 

[ד ר ל י]

לא חושבת שדתיים אומרים שאלוהים אומר להם מה

לעשות.
אנחנו לא רובוטים שאלוהים מפעיל אותנו. גם הדתיים לא אומרים ככה.
מהידע המועט שיש לי- אנחנו אחראים על המעשים שלנו.

 

[achokler]

בוודאי שאלוהים אומר להם מה לעשות

דרך הרבנים וספרי הקודש, הוא מכתיב להם כל צעד וצעד

אבל בכל אדם קיים יצר הרע ואין מישהו שמצליח לקיים את כל המוטל עליו.

וכל פעולה שלהם יש גמול ותגמול.

 

[ד ר ל י]

לא נכון, הוא אומר להם מה הדרך הנכונה

לפי אלוהים והם בוחרים אם לפעול על פיה או לא.

 

[tch111]

יקירתי, היו מקרי רצח

בה טענו הרוצחים ששמעו את קולו של אלוהים מצווה עליהם לרצוח את אותו אדם.
ועדיין מה הפרוש של הפסוק, "הכל נעשה בדברו"?

 

[ד ר ל י]

אז מה אם הם טענו?

זה לא אומר שזה נכון וזה לא אומר שזה מה שהדתיים כולם אומרים.
הכל נעשה בדברו- אנחנו פועלים לפי הדרך שלו, אבל זה לא שאנחנו רובוטים, אנחנו בוחרים לפעול ככה.
למה יש את יום כיפור בשביל לכפר על החטאים? זה בגלל שבחרנו לחטוא.
טוב, אני מתחילה להישמע כמו דתייה ואני ממש לא.

 

[tch111]

גם זה, לדעתם נעשה בדברו, לא

זה פסוק שדי מקובל אצל הדתיים, לא אני, אלא הדתיים.
לא מזמן הכריז רב שהשואה היתה עונש משמיים על חטאי העם.
זו הרי הכרזה נוראית, שנותנת לגיטימציה למעשי הנאצים.

 

[achokler]

בוא נסכים שלא כל הדתיים אותו דבר

וגם לא כל החילוניים

והמשפט הכל נעשה בדברו מאד תמוה

 

[tch111]

תשאל כל דתי והוא יאשר לך שהכל נעשה בדברו

גם בעיני ניראה לא רק תמוהה אלא מטומטם.

 

[ד ר ל י]

שמע, אתה מתפלפל איתי כבר יותר מדי

את הויכוחים האלה תשמור לדתיים, אמרתי לך מהתחלה שאני לא אחת שמאמינה 100%, אני רק אחת שיש לה ספקות באי קיומו של אלוהים, זה הכל. ואם יש אלוהים, אני לא מאמינה בזה בצורה הדתית היהודית (אחרת הייתי דתיה).

ולגבי מה שאמרת- לא חושבת שהדתיים נותנים לגיטימציה לרוצחים ואומרים שאלוהים שלח אותם. אני יודעת שהם מאמינים שאלוהים נתן ולקח מהסיבות שלו, אבל עדיין מי שביצע את הרצח הוא פושע. השאלה שלך באמת חכמה ודורשת תשובה ממישהו יותר מבין ממני.

לגבי השואה, זה סימן שאלה גדול. יש כל מיני סיבות שהדתיים מוצאים לה. קשה למצוא סיבה חוץ מזה שחלק מהעולם השתגע והלך עיוור אחרי מנהיג מטורף. בעיני זה לא שולל את קיומו של אלוהים אבל זה מעורר בי סימני שאלה אם הוא אוהב אותנו היהודים. הדתיים אומרים שאלוהים לא בחר בנו כעם הנבחר כדי שנהיה "הילדים המפונקים" שלו שמקבלים תנאים טובים יותר מאחרים, אלא שנהיה העם הנבחר כזה שנותן דוגמא לעמים האחרים גם אם זה אומר שנעבור הרבה סבל בדרך.
יש משהו טוב בלהיות דתי, עם כל החסרונות, שיש לך הרבה חשבון נפש לעשות ואם יש לך אמונה אתה מחפש את ההנחייה איך לפעול בדרך הנכונה והמוסרית. לא שאני אומרת שכל הדתיים מוסריים וכל החילונים לא. יש חילונים שגם מנחים אותם ערכי מוסר כמובן.

 

[tch111]

ילדים הם חולשה שלי.

לא מסוגל לראות ילד בוכה/סובל.

 

[ד ר ל י]

הם חולשה של כולנו

לרגע שלא תחשוב שאני חושבת שיש איזה היגיון או צדק במה שקורה לילדים בעולם שלנו.

 

[tch111]

אני בטוח שכן.

 

[tch111]

צודקת, שיוויון וצדק לא תמיד הולכים יחד

 

[achokler]

צדק זה שם של כוכב - וזהו

ולעניין יש או אין אלוהים, לי קשה להבין איך הכל מסודר כל כך .
פעם מישהו אמר שהסבירות שכדור הארץ נוצר כל כך מסודר ללא יד מכוונת.
זה כמו שטורנדו יעבור במגרש גרוטאות יהפוך את כל הגרוטאות ויווצר מזה באוינג 777 חדש.
אבל מפה להגיד שהיד המכוונת מתעניינת בי , במה אני אוכל אומר או עושה, זה כבר לדעתי המצאה של בני האדם.

 

[ד ר ל י]

זה בערך מה שאני חושבת

אולי אני לא אומרת את זה ברור.
כמו שאמרת בהתחלה, יש לי אמונה שיש אלוהים, אבל אני לא סגורה על זה 100% ולא סגורה על זה שלא.
ובדיוק כמו שאמרת בסוף- אם יש אלוהים, מי אמר שהוא מתעניין בכולנו כל רגע ורגע ודואג שכל אחד יקבל כגמולו? ואם הוא כן מתעניין בכל אחד מאיתנו ספציפית- אולי כן יש לו הסברים וחוקים לכל מה שכל אחד מקבל, הסברים שאנחנו על פי החוקים שלנו לא מסוגלים להבין (כמו למשל שאנחנו לא מסוגלים לתפוס איך ילדים מתים באסונות)?

 

[tch111]

איזו תיאוריה נהדרת.

 

[tch111]

גם אלוהים הוא המצאה של בני האדם.

 

[ד ר ל י]

גם נכון

 

[הרדוף היחיד]

אם אנחנו

לא מבינים אותו( אלוהים)
והוא לא מנחה אותנו-לא מראה כל סימן שהוא קיים
אז למה צריך אותו?