לזה לא ציפיתי,

[sceptic1]

אבל גם ה500 בסוריה זקנים לא פחות.

ודיברתי על הרצח באיתמר, בגללו אף אחד לא רץ למקלטים.
ולמה אתה חושב שהאזרחים הסורים שלא נהרגו, חיים בשלווה ונחת?

 

[moshe010]

בענין הזה אין הבדל בינינו לסורים

להפך אצלם המצב הרבה יותר חמור

התיחסתי רק למבט שיש לרבים מבינינו כאילו מתבצע השמדת עם
וזה רחוק מהמציאות, כי בינתיים זה לא ישפיע משמעותית על מספרם הכולל

 

[sceptic1]

אם אין הבדל,

אתה מסכים שגם האובדן של משפחת פוגל הוא "בעיקר יחצנות ופסיכולוגי"?

 

[sceptic1]

ניסיתי לשרשר להודעה "בענין הזה אין הבדל..."

 

[sceptic1]

דוחה,

כאילו שאלפי ילדים שנטבחים על לא עוול בכפם, הם עניין טפל ביחס לקודש הקודשים, הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון.

מה גם שאני לא מבין למה זה נראה לך כל כך טוב ליהודים, אבל זה באמת לא משנה.

 

[moshe010]

הסבר מזוית אחרת

תאר לעצמך שאירן זורקת פצצת אטום על ישראל שבמידה ותיפול ימותו 5 מיליון איש
ולישראל יש טיל היכולה להפציץ את הפצצה בעודה מעל אדמת איראן

הבעיה היא שבמידה וזה יקרה ימותו 50 איראנים, ולא רק 5 מיליון איש
יתירה מזאת ידוע בודאות ש 15 אחוז מהם לא רצו לזרוק את הפצצה
והם למעשה חפים מפשע ,(נניח היה בחירות ורק 15 אחוז הצביעו נגד זריקת האטום)

במה אתה מצדד לשבת ולחכות לאטום או לפוצצו מעל אדמת איראן

אותו דבר לענינינו בהנחה שאכן מלחמות ערבים אלו באלו זה טוב ליהודים, אז גם אם בגלל זה מתו 10 אלף איש , אם זה הציל 500 ישראלים מלהרצח בפיגועים אז אני מעדיף כך

 

[sceptic1]

רצית להגיד 50 מיליון?

אם הבנתי נכון את הסיפור, אז אתה רוצה להרוג 7.5 מיליון חפים מפשע (ועוד עשרות מיליונים שלא התנגדו בפועל לפצצה )במקום 5 מיליון חפים מפשע, כלומר 150%? על סמך מה? כי אלה יהודים ואלה לא?

אין לי מושג מה הייתי עושה בזמן אמת, אבל בחישוב קר אני לא רואה סיבה להרוג אותם/ליירט את הפצצה.

ההנחה שאתה מדבר עליה די הזויה, כל מערכת הבטחון מדברת על הסיכון שבנפילת משטרו של אסד.
לא רוצה להתיימר להכנס לראש שלך, אבל נשמע כאילו שאתה מנסה בכל הכח למצוא סיבות למה הרג של ילדים נשים וזקנים חפים מפשע הוא בסדר רק כי הם ערבים.

 

[moshe010]

אז המוסר שלך מאוד מאוד שונה מהמקובל

וליתר פירוט אני רוצה להבין לשיטתך איפה הגבול?
האם מידתיות היא הגבול, ואתה סופר נפשות לא משנה מאיזה צד הוא?

האם תתן למחבל שאוחז בידיו שני התינוקות שלו, לרצוח אדם רק כי אם תהרוג אותו שני ילדיו ימותו גם.

ומה אם הבן אדם שעומד להרצח הוא קרוביך מדרגה ראשונה או אפילו אתה בעצמך, האם תרים ידיים רק כדי לא לפגוע בשני תינקות חפים מפשע

בוא נתפרע עוד קצת
נניח שהאיראנים יכלאו 7 מיליון אזרחים איראנים חפים מפשע
ויאימו שאם ישראל תגיב לטרור ותנסה להתגונןן, היא תרצח את כל ה7 מיליון אזרחים איראנים

גם אז תגיד שעדיף לא לסכן את ה 7מיליון איראנים חפים מפשע?
ומה אם ה7 מיליון יהיו יהודים ?

בקיצור אומה שיהיה להם מערכת מוסר כמו כזה שאתה מייחל לא תשרוד הרבה זמן

 

[moshe010]

עוד שאלה מענינת

מה תעשה אם מיליון ערבים יצעדו עם רובים לירושלים כשתינוקתיהם בידם

 

[sceptic1]

מה תעשה אם הם יצעדו עם תינוקות יהודים?

 

[moshe010]

זה לא פוליטקלי קורקט לומר

אבל לפי דעתי גם יצטרכו להרוג אותם

 

[sceptic1]

לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר,

לומר את זה על תינוקות ערבים זה בסדר אבל על יהודים לא. עצוב שזה המצב במדינה הזאת.

ועוד שאלה, אם לא תהרוג אותם כמה הם יהרגו.

 

[sceptic1]

ואם הוא היה לוקח 7 מיליון יהודים?

אדם חף מפשע הוא אדם חף מפשע, זה שסבא רבא שלי וסבא רבא שלו חלקו הזיות דתיות משותפות, לא גורם לי להעדיף אותו על פני אדם אחר.

אני לא מבין מה גורם לך להעדיף אדם רק בגלל הדת שלו(שאתה בכלל לא מאמין בה).

 

[moshe010]

זה לא רק הדת עם בכלל

זה בעיקר התרבות המושותפת, הגשת הזדהות עם הקרובים לנו גנטית פיזית ומנטלית

ובכלל התחושה שלי היא שלאומה דמוקרטית וחופשיה יש ערך חיים יותר גדול מאשר לאותם מספר אנשים במדינה דיקטטורית תחת משטר מדכא

אני בטוח שלכל אדם מערבי יכאב הרבה יותר מותם של מיליון אמריקאים מאשר מיליון צפון קוריאנים

 

[sceptic1]

מצטער אבל אני לא מסוגל להבין את זה.

 

[moshe010]

זה לא הבנה זה רגש

וקשה לי להאמין שלך אין את הרגש הזה
וכואב לך הרוג בסוריה כמו רציחת פוגל

 

[yoni13077]

'ערך חיים גדול יותר'??

אני מסכים עם תחושת ההזדהות, גם עם השורה האחרונה בדבריך על כך שתחושת הכאב תהיה פחותה כשמדובר בעם "רחוק" יותר, אבל זו רק תחושה טבעית, לא ענין של ערך חיים גדול יותר.

 

[sceptic1]

ואם הוא היה לוקח 7 מיליון יהודים?

אדם חף מפשע הוא אדם חף מפשע, זה שסבא רבא שלי וסבא רבא שלו חלקו הזיות דתיות משותפות, לא גורם לי להעדיף אותו על פני אדם אחר.

אני לא מבין מה גורם לך להעדיף אדם רק בגלל הדת שלו(שאתה בכלל לא מאמין בה).

 

[moshe010]

לא הנחתי שום דבר

הויכוח היה בהנחה שההריגות שם הם טוב ליהודים ותו לא

דרך אגב דווקא לפי לדבריך שמפחדים מנפילת משטרו של אסד
האינטרס שלנו היא שאסד ישאר על כסאו בכל מחיר
גם עם כמה מאזרחיו ירצחו ושלא יתנהג ברפיסות כמו מובראק

 

[sceptic1]

נראה לי יותר סביר שזה האינטרס "שלנו",

אבל כאמור, הוא כל כך שולי, שזה לא רלוונטי.