לזה אני קורא גורל

[shayCn]

לזה אני קורא גורל

בני זוג מאורסים ישבו ביחד והתבוננו באלבום תמונות של הבחורה כדי לבחור תמונות למצגת בחתונה.
הבחורה הוציאה תמונה שבה היא ילדה בוורלד דיסני עם הוריה.
הבחור היה מופתע כיון שזיהה ברקע את אביו דוחף עגלת תינוק שהוא יושב בה..

הם היו באותו היום באותו המקום והונצחו באותה התמונה..

(באדיבות אפונה ירוקה חמודה - פורום נוסטלגיה)

אני מכיר מקרה דומה במשפחה שלי שבת דודה שלי רקדה עם בן זוג בחתונה של חברה, ובעלה לעתיד רקד עם בת זוג אחרת בסמוך לה.
רק אחרי כמה שנים כשהם הכירו באקראי ומאוחר יותר התחתנו,הם גילו שהכירו ב"גלגול הקודם" בוידאו של החברה.

 

[shayCn]

אה,כן

וישיהיה יום טוב לכולם

 

[wish2]

מדהים

אבל קצת לחיץ אותי להאמין שאכן יש גורל.
ואם אני לא אמצא אותו?

 

[shayCn]

את מזכירה לי מישהי

בטח שתמצאי אותו.
לעזור לך למצוא?

 

[BW37]

לזה אני קורא סטטיסטיקה

2 אנשים, בני 30
חיים באותו אזור
עד גיל 30
חיו 11 אלף ימים לפני המפגש המאושר בינהם
הם היו כמה וכמה פעמים במרחק מטרים אחד מהשני
גם כל אחד מחברי הפורום כבר עמד ליד חבר פורום אחר לפחות פעם אחת
מספיק שההורים לקחו אותם לאותו פסטיגל בחנוכה...
או ששניכם הלכתם לאותה הופעה של שלמה ארצי
לא לדבר שכמעט בוודאות, עמדתם שניכם ביום ראשון בבוקר, ביד אליהו עם מדים מחכים להסעה...
או ביום חמישי אחד הייתם שניכם בנמל תל אביב
או ישבתם במרחק מטר במצדה או בחוף הים

זה נחמד כאילו שיש גורל מחבר
ואני לא אומר שאין, מקווה שיש
אבל לא בגלל תמונה אחת ששניהם מופיעים בה
היו לי כבר כמה חברות שנולדנו באותו תאריך, זה היה מיוחד, למרות שבעיתי בזמן היום הולדת

 

[shayCn]

ההסתברות נמוכה יותר

הרבה פעמים אני פוגש אנשים שאני מכיר באקראי במקומות שונים בארץ,אבל זה לא אותו דבר.
הם הונצחו באותה תמונה.תקרא את הכיתוב בתמונה.
באותו הרגע..באותה לחיצה במצלמה..
הסיכוי לזכות בפיס במיליונים גדול יותר.

 

[evanescent]

גם אם הסתברותית יש לזה

סיכוי נמוך מאוד, המשמעות של סיכוי נמוך היא שזה עדיין יכול לקרות. אם משהו לא יכול לקרות אז צריך להגיד שההסתברות/הסיכוי הוא אפס. כשאתה אומר שלמשהו יש סיכוי נמוך לקרות באקראי אתה כבר מכיר באפשרות שהוא יקרה באקראי. אז כאן נתקלת במצב שאפשרות כזאת התממשה (שוב זו המשמעות של סיכוי נמוך, שדברים כאלה כן קורים/יכולים לקרות רק לא הרבה, ולא שהם לא קורים בכלל).

 

[shayCn]

כן,זה נכון.הסיכוי שזה יקרה באמת אפסי

המינוח הנכון לא כלכך משנה.זה מסוג הדברים שכמעט שלא קורים או שלא שומעים עליהם שקרו.כמעט שלא..לכן אני רואה את זה כגורל.

 

[evanescent]

כמעט לא שומעים עליהם

כי הסיכוי להם נמוך ולכן הם קורים מעט - זה מתאים, לכן זה לא מצריך הסבר אחר מלבד הסיכוי הסטטיסטי של זה לקרות באקראי. אם זה היה קורה הרבה זה היה מצריך לחשוב על הסברים אחרים, שאחד מהם יכול להיות התערבות חיצונית מכוונת, אבל כאן אין כזה צורך.

 

[shayCn]

אקראיות זו גם הסתברות

אמנם הסתברות נמוכה ביותר,אבל עדיין..הסתברות.
בכל אופן,לחשוב על מקרה נדיר כהסתברותי זה אכן שכלתני,
אבל מאבד מהקלאסיות והרומנטיות שבו

 

[evanescent]

אוקיי, אז מתקנת את הסוף

כאן אין כזה צורך מלבד הצורך של אנשים ברומנטיקה

 

[shayCn]

נכון.זה מה שמשותף כאן לכולנו

 

[evanescent]

כן, אבל אפשר למצוא אותה במקומות אחרים

אפשר שהרומנטיקה תתמקד ברגשות זה לזו. מבחינתי תתכן רומנטיקה בזוג גם מבלי לחשוב שהיקום הועיד והוביל אותם להיות יחד. אפשרי להגיד נפגשנו במקרה ללא יד מתכננת ועם זאת אנחנו אוהבים מאוד ורוצים לחיות יחד וזה גם רומנטי כשלעצמו. גם מחוות רומנטיות יכולות להתמקד ברגשות שנוצרו ובעצם הרצון שהתהווה להיות יחד.

 

[shayCn]

אנחנו בני אדם

אנחנו מחפשים סיבות לכל דבר.
סיבות להאמין באלוהים,סיבות לגלוש בפורום וגם סיבות לאהוב.
אם יש סיבתיות מרובה ל'למה להיות ביחד',אז הסיכויים שהקשר לא יצליח הם קטנים.
במהלך הקשר כשנחשוב על 'הוא בכלל מתאים לי?' או 'מה אני עושה איתו?' אז יעלו הסיבות וישכנעו אותם להשאר.
היקום הועיד והוביל אותם להיות יחד - זו סיבה מעולה להשאר בקשר.
קשה מאוד שהקשר יתקלקל וייהרס.

 

[evanescent]

לדעתי זה דווקא לא טוב

הרומנטיזציה הספציפית שמדובר פה עליה, הצורך לתלות את הסיבה ביקום שהוביל והועיד כנראה נובע מחיפוש לגיטימציה לקשר ממקור חיצוני כלשהו, וזה אומר שמהבחינה האישית הפנימית האדם לא מוצא מספיק סיבות להיות בקשר וזה לא מעיד דברים טובים במיוחד על הקשר. למה זה שזוג אוהב אחד את השני לא יספיק להם בשביל להיות בקשר? ואם הם לא מספיק אוהבים/מחבבים, למה להשאר בקשר? זוגיות כדאית לדעתי אם היא טובה לאנשים בה ואם לא אז לא צריך אותה. אם למישהו/י לא מספיק טוב בקשר והוא ישאר רק כי הוא חושב שזה גורל אז אני לא רואה בזה מצב חיובי. אני לא רואה בזוגיות מטרה כשלעצמה אלא אמצעי להגדלת אושר.

 

[shayCn]

החיפוש לגיטימציה הזה

טמון באנשים בצורה טיבעית.
כשאנשים רוצים זוגיות,אז הם מחפשים את הדברים המשותפים.את המכנה המשותף שיאחד אותם ושיגרום לקירבה בינהם.זה אותנטי לגמרי.
למה אנשים מעלים את עניין האסטרולוגיה בדייטים ויש התרגשות בינהם
אם הם בעלי אותו מזל?
למה גבר ואישה בעלי אותו שם ירגישו ייחודיות בדייט?

ברור שאלו לא הסיבות המספיקות לזוגיות,אבל בעיני החברה, לפחות בחלקה, אלו סיבות מספיקות.והחברה שמשמשת סביבה עבור כל אחד מבני הזוג,יש לה השפעה בעקיפין על חיי האושר של כל אחד.
לא סתם התמונה הזו הועלתה לרשת.היא בטח הגיעה מהפייסבוק של אחד מהם והתגלגלה עד לפורום בתפוז..

 

[evanescent]

אנשים עושים ומחפשים

כל מיני דברים שלא בהכרח טובים להם, צריך להפריד בין השאלה מה אנשים עושים בפועל ומה הנטיות שלהם בפועל שזו שאלה אמפירית אנתרופולוגית, לבין השאלה מה טוב להם ולבין השאלה מה מבוסס על מציאות שקימת גם מחוץ לראש שלהם. לאנשים יש גם יצרים אלימים לפעמים, מכך שיש אותם לא נובע שטוב גם לממש אותם. ומכך שמשהו גורם התרגשות לא נובע שלהמשיך להאמין בו ימקסם את האושר של אותו אדם, יכול להיות שיש לזה גם תוצאות רעות שגם אותן צריך לשקול. תוצאה רעה אחת במקרה הזה יכולה להיות אם מישהו ימשיך להיות בקשר שהוא די סובל בו בגלל שהוא חושב שזה הגורל שהכוכבים/אלוהים/זאוס הועידו לו ובפועל היו יכולים להיות לו חיים טובים יותר אם הוא היה מאמין שיש לו יכולת לכוון אותם בעצמו ופועל לשם זה.

 

[shayCn]

בדר"כ אנשים הולכים לפי רחשי ליבם

כיון שהם מאמינים שהרגשות שלהם למה עושה להם טוב קשור בהכרח למה שהם צריכים.אם זה נכון לפעול כך? לא יודע.לפעמים כן ולפעמים לא.זה אינדיוידואלי.
מצד אחד אנשים יעדיפו את מה שטוב להם,אבל הרגשות מטיבעם מתעתעים
ונובעים גם מהעבר,מהילדות שלהם,השלכות מקשרים קודמים,להורים שלהם
וכהנה וכהנה סיבות כך שקשה מאוד ביום-יום תמיד לעשות את השיקול הנכון ולבחור את מה שצריך על פני מה שעושה טוב.
יצרים אלימים הם קיצוניים וברור לאנשים שזה לא עושה להם טוב לממש אותם.אני מאמין שהשפויים ינסו להמנע מהם קודם,כל אחד עפ"י הדרך שהוא מכיר,אבל זה שונה בתכלית מאהבה וזוגיות.
מסביב, המציאות היום-יומית היא שתמיד יש דברים רעים שקורים..אם זה במדינה,בחדשות.אנשים רוצים באופן טבעי משהו אחר,רוצים אופטימיות וסיבות לטוב,אז גם החשיבה שלהם תהיה בהתאם.
מה ההבדל בין טוב לרע?..לעיתים בצורה ברורה ושכלתנית אפשר לדעת ולעיתים זה מעורפל ואז הרגש,אותה פעולה כימית שמופרשת מהמוח, היא שתקבע .
הסיבות של גורל/כוכבים יכולים להוסיף לסיבות הנכונות ולחיזוק קשרים אם יודעים להשתמש בהם נכון.אם יש סבל מאמונה בסיבות ותחושה שהם רודים ומעכירים,אז יש כאלו שיפנו לאנשים רוחניים ש'יסירו' מעליהם את אותו סבל ויש כאלו שיפסיקו להאמין באותם סיבות ויבחרו להאמין בסיבות חדשות..

 

[evanescent]

אז נראה לי שסה"כ יש ביננו הסכמה

 

[shayCn]

זה היה דיון מעניין.נהניתי