להרוג או לא להרוג?

[שליט המבוכים]

להרוג או לא להרוג?

האם להרוג או להתעלל בMINION של דמות שחקן ככלי עלילה זה דבר מקובל?

לדעתי - שחקן טוב, יקח את זה אישית ויצא לנקום את הMINION שלו
מצד שני, זה יכול להתפרש כאי-אמון מול המנחה שנתן משהו ואז לקח אותו בצורה מלוכלכת (לפחות בעיני השחקן)

מה אתם חושבים?

 

[דרגורן]

השאלה העיקרית היא "איך"

אם במסגרת עלילה "נורמלית", יוצא שהאויבים של הקבוצה חטפו את ה-Minion, ובעקבות זאת העלילה מתגלגלת בצורה הגיונית עד למות ה-minion - ניחא.
אבל אם השחקן עושה הכל בשביל לשמור, להגן ולהציל את ה-minion, אבל המנחה חוסם אותו בכל הזדמנות - זה כבר לא כל כך בסדר.

 

[DDN]

כשאתה אומר "חוסם" למה אתה מתכוון?

 

[דרגורן]

אני מתכוון לחוסם

השחקן מנסה דברים, ועושה מאמצים, אבל גם הדברים הסבירים לא עובדים.
לדוגמא הדמות מציעה לשלם את הכופר, אבל אז החוטפים מעלים את הסכום (לסכום שאין לדמות)

 

[DDN]

מממממ

אולי כדאי לתאם את זה עם השחקן מראש?

 

[מירטל]

לא.

מה קרה?

אין לדמות הורים/אחים/חברים/מאהבות/מאהבים/ילדים/חתולים/שותפים לחדר שאתה צריך להפוך את זה למשהו "מקובל"?

זה לא "מקובל", זה או משהו מאוד יוצא דופן וחזק בעלילה, או כלי לא יעיל של שה"מ להתמודד עם משהו שהוא לא היה צריך להיכנס אליו מראש.

 

[Nihau]

NPCs are people too

אם השחקן קיבל שליטה על הדב"ש כחלק מהדמות שלו זה לא מנומס מהמנחה להתערב בגורל הדמות בלי תיאום מול השחקן.
אם משחק הדב"ש לא תחת אחראיות השחקן אלא תחת אחראיות המנחה אז זה שווה ערך לכל התעללות בלתי אישית שעובר השחקן- למשל לאבד לשחקן את כל הציוד בעקבות טביעת הספינה עליה שט. זה לא משהו שמנחה יעשה בקלות ראש אבל זה יותר נתון לשיקולו הפרטי.

 

[DDN]

למה להטביע לשחקן את הציוד זו התעללות בלתי

אישית?

אם יבואו שודדים ויטביעו לו את ההון שצבר, כי הברון מהשמו לא אוהב את הפרצוף שלו - זה לא אישי?

 

[Nihau]

הטאו של מו"ד

אם הספינה הטבעה בכוונת תחילה ממקודת נגד הד"ש- זה אישי
אם הספינה טבעה כחלק ממעגל החיים בו ספינות עץ קטנות מידי פעם מתות בים הגדול- זה לא אישי
זו החלטת הנחייה אם לתת לאירוע נופך אישי או לא, ותמיד אפשר להוסיף הזדמנויות למעשי גבורה או נבלה מהצד- בסגנון להציל את שאר הנוסעים או לשדוד את תיבת הקפטן.

 

[שליט המבוכים]

המטרה של העניין

היא להרגיז את הדמות של השחקן, לא את השחקן.
הדב"ש הוא לא תחת שליטת השחקן, למרות שדמות השחקן אומרת לדבש לעשות דברים - הוא עושה (כי הוא מיניון)

זה כן אמור להיות אישי. ..

 

[Nihau]

אם כך אז זה יעבוד אבל זה קיצוני

אפשר להשיג את אותה המטרה באמצעים פחות קיצוניים- הדב"ש יכול להשאר חי אחרי התעללות מסויימת. לפעמים דמות שהתעללו בה כואבת יותר מדמות מתה כי דמות מתה קוברים וממשיכים הלאה, דמות חיה שהתעללו מה משמשת תזכורת בלתי פוסקת לחוויה השלילית.
למשל דב"ש שרק הפך לאילם בעקבות טראומה, ועכשיו כל אינטראקציה איתו יותר קשה לביצוע, לעומת דב"ש שמת ולומדים לחיות בלעדיו או למצוא לו תחליף.
וכבונוס אולי האילמות היא משהו הפיך עם הזמן- וזה מספק יותר חומר לעלילות צדדיות עתידיות.

 

[שליט המבוכים]

מעניין. . . .

אתה מעלה רעיונות מעולים. תודה!

 

[Nihau]

בכיף

ד"א, אם המטרה היא להרגיז את הדמות, אז שחקנים הם עם די נקמני. גם דברים קטנים יחסית יעשו את העבודה.
למשל:
גניבה של חפץ קטן אך אהוב על הדמות, והתרברבות של הגנב במעשה בפני כל העיר
הפצת שמועות על הדמות בפאב הקרוב - בעולם בו מוניטין הוא אלמנט כל כך חשוב בחברה שמועות הן כלי רב השפעה.
או יותר גרוע- הפצה של פרסומות שקריות בשם הדמות... זה די מטריד לנסות לשכנע ברברי מובטל שלא אתה פרסמת את מודעת הדרושים ואין לך באמת מפת אוצר... וזה עוד יותר מטריד כשחצי מגנבי העיר מפשפשים לך בחפצים כל לילה בניסיון למצוא את המפה הלא קיימת.
והכי גרוע! הנבל קונה בהקפה ורושם את החוב על הדמות של השחקן.
אם הנבל בסיפור שלך יודע להטריד את השחקן מספיק אז הדמות שלו תרגיש מחוייבת לחסל חשבונות עם הנבל ויהי מה!
ולמיניון שלום.

 

[הבלש חסר הבית]

או הכי מרושע - הנבל גונב לדמות את הזהות!

ולמעשה, מישהו גם מכריח את הדמות לעשות משהו (משימה מסוכנת) בטענה שאחרת היא תיענש על הדברים שהנבל עשה.

זה אחד מרבדים בעלילה המסובכת להפליא של "האי של יום האתמול" של אומברטו אקו הסופר האיטלקי התותח.

 

[Serpent Axis]

למה אתה רוצה להרגיז את דמות השחקן?

אני מניח שאתה מנסה לתת לדמות מניע אישי לרדוף אחרי נבל\דב"ש מסוים?

אם ככה, לחסל דב"ש בחיי הדמות זה לא קצת Overkill כדי להשיג את המטרה הזו?

 

[שליט המבוכים]

אתה מניח נכון

למה OVERKILL? יש לך רעיונות טובים אחרים?
האם לחסל דב"ש בחיי הדמות זה לא כמו "הנבל רצח לי את ההורים" רק שזה קורה באמצע החיים?

 

[דרגורן]

זה overkill בדיוק בגלל שזה כמו "הנבל רצח לי"

זה נדוש ולא מקורי.
אישית? הייתי מארגן סיטואציה שבה הנבל משפיל את הדמות.
לדוגמא: באירוע ממלכתי, הנבל מתנשא מעל הדמות (אולי "מארגן" לו תאונה שבה הוא שם רגל למלצר, כך שמגש של מזון נשפך על הדמות)
או שהנבל מארגן "עוקץ" לדמות (או לדב"ש) - שבו אישה (או גבר) מתאהבים בו, ומפרידים אותו מכל כספו

 

[DDN]

למה הכל צריך להיות מקורי?

לפעמים השיטות הישנות הן THE BEST
ולגבי העצה עם העוקץ - לדעתי התכוונת שהד"ש מתאהב בדב"ש ולא ההיפך. . .

 

[דרגורן]

זה לא "שיטה", והבעייה היא לא חוסר המקוריות

הבעייה העיקרית שזה נדוש, וטיפשי.
לפעמים השיטות הישנות הן The best, ולפעמים זה פשוט ישן ומטופש.
עם כל האהבה לשיטות ישנות, אני לא בטוח שאתה תאהב ללכת לחפש טלפון ציבורי בשביל לעשות שיחת טלפון בשיטה "הישנה"

גם מה שהצעתי זה לא ממש מקורי, ומופיע בהרבה סרטים/סדרות - אבל זה הרבה יותר "אלגנטי", הגיוני ופחות מטופש.

 

[מירטל]

כי אחרי הפעם הX

שמישהו יקר לך מחוסל כי הוא קרוב אליך, אתה מתחיל להתרחק מאנשים שיקרים לך, כדי שהם לא יפגעו.