להיכן נעלם החזון?

[רונית 1411]

אתה שוכח ינוקא דבר מאוד חשוב

שאם נמשיך לשבת בשקט ולהגיד אין פרטנר
נאבד את המדינה היהודית, רק בכך שנמשיך לא לעשות כלום.
כי נהיה מדינה דו לאומית
ואז יבוא יום שיהיה לך ראש ממשלה ערבי
או שתחיה במדינת אפרטהייד שזו לא ממשלה דמוקרטית
האם אתה מוכן לאחת האפשרויות הללו?

 

[ינוקא1]

אבל כרגע

עובדתית , אין פרטנר.

אבו מאזן לא באמת שולט בשום דבר , וכרגע מדינה פלסטינית ביו"ש פירושה ממשלת חמאס כמו בעזה.

אינני אומר שצריכים "לא לעשות כלום" , צריכים פשוט לפעול בתבונה - לחזק גושי התיישבות , ולגרום לכך שכאשר תהיה מדינה פלסטינית , היא תהיה כל כך מפולגת ומשוסעת , שהיא לא תוכל לעשות צרות.

מדינה פלסטינית תהיה ככל הנראה.

 

[רונית 1411]

המצב שאתה מתאר רק יגרום לקושי גדול יותר

כי מי שיהיה שסוע זה אנחנו לא הפלשתינאים
ויש איזו תסמונת בת יענה מצד מפלגת השלטון
שמעדיפה לעצום את העיניים עד שהמכונית תדרוס אותה ולא להתמודד
עם המציאות וההשלכות כולל המחירים.

 

[רונית 1411]

ועוד רעיון שמתעלמים ממנו

בקרוב אמריקה ואירופה יבואו אלינו בדרישות
למשא ומתן מדיני
האם אתה חושב שנוכל לצפצף עליהם?
האם נוכל לשרוד ללא יבוא ויצוא?
ללא כלי הנשק האמריקאים?
ללא הכסף שאמריקה נותנת לנו?

 

[ינוקא1]

הם כבר באים בדרישות זמן רב

אבל באמת שאין לנו עם מי לעשות משא ומתן מדיני , וגם באמריקה מבינים זאת.

לגבי אירופה - אני מעריך שבעוד כמה שנים אירופה תתהפך לחלוטין , ואולי אפילו תעשה שואה נגד המוסלמים.
http://www.nrg.co.il/online/11/ART2/424/084.html

 

[ינוקא1]

לגבי המחירים

זה די הפוך - המחירים במרכז נהיו יקרים כי כבר אין הרבה בניה ביו"ש . . . זה בתחום הדיור.

מבחינת יוקר המחיה וכו' - לפחות אנחנו לא במצב של יוון , איטליה , ספרד , פורטוגל ועוד מדינות שאין להם בעיות בטחוניות כמו אצלינו , אך הן כמעט פשטו רגל.

בסך הכל אינני מכיר הרבה רעבים ללחם אצלינו.

אני חושב שממשלת ישראל דווקא התנהלה עם הרבה תבונה , ואם תקום ממשלת מרכז , היא לא תנהג באופן שונה בהרבה מהממשלה האחרונה.

(אולי רק בנושא חרדים - חילונים , יהיה יותר כח לעשות דברים)

 

[גור42]

קודם כל צריך - דחוף - לשקם את עצמנו מבפנים

אני לא יודע אם ינוקא צודק או לא בקטע של "אין פרטנר" (באמת שאין לי מושג, כי אני לא מעורה מספיק בנושא הפלסטיני), אבל בכל מקרה אין טעם להיכנס למו"מ כשישראל בעצמה איבדה את הדרך.

ישראל של היום היא מדינה שסועה, מבלובלת, ורחוקה עד מאוד מכל חזון של מדינה יהודית (ואני לא מתכוון דווקא במובן הדתי). הפכנו להיות עם עצלן, רודף-בצע, ואכול שנאת-חינם. ואני חושב שלהיכנס למו"מ היסטורי כשזהו פרצופנו, זו טעות שעלולה לעלות לנו ביוקר.

המדינה הזאת צריכה להתבגר, ומהר. ואם אנחנו לא נעשה את זה, המדינה עלולה להתפורר לנו בין הידיים, הרבה לפני שהאיום של "מדינה דו לאומית" יהיה רלוונטי.

 

[אזרח בעולם הוירטואלי]

מי סיפר לך את זה?

שמנחם בגין ז"ל היה לו אומץ לעשות הסכם שלום?

עוד בכהונת יצחק רבין ז"ל בשנות ה70
ראש המוסד לקח על עצמו אחריות כבדה והביא את יצחק רבין ז"ל לשיחות חשאיות
בארמון המלוכה במרוקו
השיחות היו עם ממשלת מצרים
יצחק רבין ז"ל היה מחופש עם פיאה
אט אט עם הזמן הפרי הבשיל ומנחם בגין ז"ל זכה בשלטון
באופן מוזר כי מי שניהל מאבק היה שמאל קיצוני חברי הפנתרים השחורים

וכולנו מכירים את הסיפור של אנואר סאדת מגיע לישראל
הכל ביוזמת ראשי המוסד

הסכמי אוסלו סיפור אחר..שאולי נדע את האמת בעוד 40 שנה
ונבין מי בדיוק רצה לחסל אותו.

 

[סופר נובה 9]

קיבלת את מה שרצית, לא כך?

גם ביקשתי כך

חזון אחרית הימים
הביאו לך לפיד שיאיר

מנהיגות לא מיליטנית, שהעם משך אליו, יאיר ושלי.

בהחלט יום גדול, יום שהייתה בו שמחה וששון בשמיים לא פחות מארץ.
מנהיגות ישראל לנתניהו, אבל הפעם ייחויב לנהוג על פי קו האמצע המאוזן.

 

[אזרח בעולם הוירטואלי]

בחרתי נכון(_:

 

[ינוקא1]

אני בהחלט מרוצה

אני חושב שביבי , לפיד ושלי , יוכלו להרכיב קואליציה יציבה מעין "ממשלת אחדות" : לא ימנית מידי לא שמאלנית מידי , ובלי השפעה חזקה של החרדים.

 

[אזרח בעולם הוירטואלי]

בלי השפעה של חרדים בכלל

 

[ינוקא1]

חרדים יצטרפו לכל ממשלה . . .

הם לא יכולים להרשות לעצמם להיות בחוץ.
הם יצטרפו גם אם יזרקו להם רק עצמות.
וכנ"ל ביבי לא יהיה מעוניין להראות שהוא נגדם ולפתוח במלחמה.

אבל השפעתם תהיה קטנה הרבה יותר - הם לא יהיו לשון מאזניים וזה נהדר לעם ישראל.

 

[אזרח בעולם הוירטואלי]

לא צריך אותם בכלל!!

רגע לפני שעשו לי שטיפת מוח כלפי הדת
הבנתי מי הם האנשים שחוזרים בתשובה
הבנתי שהם רוצים לכפות עלי בכח את הדת

ומה הם עשו בצבא?רק בעיות וממש לא רצו לשרת בצבא
והם מפוצצים בכסף
וחושבים שהם הכי חכמים והכי טובים שהולכים בדרך הישר..

מכירים אותם משירות המילואים ...שם משרתים פעם בשנה 4 ימים
לשם הכניסו אותי אחרי 10-11 שנה בגדוד הרפואה ששם באמת היה קריעת תחת
מכיר אותם מהרחוב ובמיוחד מהבניינים החדשים שכתובים בשלטים"דירות לאוכלוסיה חרדית (בלבד)"

בעימות של אריה דרעי מול יאיר לפיד
שאריה דרעי קורא לו "כולה עיתונאי ששירת במחנה"
והוא עצמו למד 14 שעות ביום בישיבה בחברון והוא תרם יותר מיאיר לפיד..
זה הרגיז אותי.

אם העבריין אריה דרעי היה חייל "פשוט" שלוש שנים
הוא היה משרת בחור בתור אחד שעובד עבודה פיזית קשה ..ומדי פעם היו נוחתים עליו טילים מכל מיני מבצעים של צה"ל
היה מגיע לבית פעם בשבועיים..היה טוחן שבתות לא ישן בלילות ושומר..מת מקור בלילה ומת מחום בקיץ
ובזמן השינה היה שומע "הקפצות" ואוכל אוכל של צבא הלוף המגעיל הזה שיצא מהצבא בשנים האחרונות
אז העבריין אריה דרעי היה מבין שאנשים מבזבזים 3 שנים מהחיים שלהם בלי תמורה כלל
ורק אחרי זה..מנסים להתמודד עם שוק העבודה והלימודים ובדרך מילואים שטוחנים כל שנה
ובאמצע החיים שולחים שוב למבצעים צבאיים גדולים"חומת מגן" "עמוד ענן" "עופרת יצוקה" ועוד..
גם עובד רס"ר פשוט וש"ג תרמו פי מליון מעלוקה חרדית שמוצצת את דמם של אלה שמחזיקים את המדינה

 

[ינוקא1]

לא טוב הכללות . . .

לא כל החרדים מפוצצים בכסף וכו' - רובם עניים ועניים מאוד.
וללמוד בישיבה זה יותר קשה מלשרת בצבא (מנסיון).

ובכל זאת רובם צריכים לשרת בצבא ולהשתלב בחברה הישראלית - לטובתם קודם כל !

הבעיה אצל החרדים זה שיש להם ממסד חולה ומעוות , שמבוסס על "שנור" ו"עסקנות" ,
אך חרדים כאנשים פרטיים הם אנשים מאוד טובים.

 

[אזרח בעולם הוירטואלי]

בטח...

ממש קשה לפתוח ספר תורה ולשנן פסוקים

ועל הדרך לירוק על ילדה דתיה מסורתית בת 8 כי לא לבושה צנועה
ולקרוא לנפלתי בנט ולבית היהודי גויים

גםבאונבריסטה קשה ללמוד ואפילו קשה מאודאחרי שעוברים 3 שנים בצבא
אם בכלל נשארים בחיים..

וגם לעשות מסחרה לגבי אוכל כשר ואוכל כשר גלנט
ועוד מרעילים פירות וירקות בחומרי הדברה כימיים מסוכנים וקוראים לזה "כשר למהדרין"

נקווה שיאיד לפיד ישים קץ לכל הטירוף הזה

 

[ינוקא1]

זה ממש לא.

לא "משננים פסוקים" בישיבות.

ואלו שיורקים וכו' זה קבוצה קיצונית של חרדים שגרים רק במאה שערים ובבית שמש.

באוניברסיטה אתה לומד כי אתה יודע שאחרי 3 או 4 שנים יהיה לך מקצוע וכסף ותואר.

לימודים בישיבה קשים הרבה יותר , ולא יוצא מהם כלום ברוב המקרים - וזו הטרגדיה.

כי הרבה אנשים אינם מסוגלים ללמוד בישיבה , ואין להם מספיק שכל וסבלנות בשביל זה , ובסוף הם נשארים ללא מקצוע , וללא כסף וללא תורה.

יש מעטים שזה כן מתאים להם וטוב להם , אבל אלו ממש לא כל עשרות האלפים שמקבלים "פטור" משירות צבאי , שהפטור הזה "נועל" וסוגר אותם בסופו של דבר - כי אסור להם לעבוד בגללו.
ואז הם נידונים לחיי עוני , ומדינת ישראל צריכה לתמוך בהם כלכלית.

ובדרך כלל כשהם מבינים את זה , כבר נעשה מאוחר מידי.

לכן מי שסובל מהמצב הזה , זה גם ובעיקר החרדים.

צריך בדחיפות לעשות הכשרה מקצועית למי שיכול לעבוד , ולתת תמריצים למי שיקלטו חרדים לעבודה.

 

[חני 852]

 

[פרי מגדים]

תודה לך ינוקא, על האיזונים שאתה מביא

 

[ינוקא1]

ו

גם לרונית

וזה מוקדש לך :

http://www.youtube.com/watch?v=CYQ3WBi_n68&list=ALzxNYRMVOCRjSSTuOldEMVnw8Fzk_7kpm

יום טוב !!!